ACUSinpw
00sabato 20 febbraio 2010 18:19
Ok.. ora però chiamo l'ospedale psichiatrico per farti venire a prendere: come fai a tradurre A MANO tutta quella roba?? O___O pazzzzza!
egitto2002
00sabato 20 febbraio 2010 19:45
Ero a Londra in questi giorni e ho visto poca tv, ma mi è giunta la notizia di questa scoperta "sensazionale" sul DNA di TUTANKHAMUN..Prima di di farmi un idea di quello che è successo devo approfondire la notizie.Per ora un Grazie grande come una ..piramide all'instancabile Kiya.
-Kiya-
00sabato 20 febbraio 2010 19:48
ehehehehhe.... la ragione è semplice.
Il mio browser, attualmente presenta 7 distinte schede aperte: una sul documento pdf originale, una su un traduttore di supporto, 1 su un vocabolario monolingua inglese per le definizioni, 1 su wiki per approfondire il significato dei termini in italiano e trovare definizione concisa da integrare nel testo italiano, un'altra aperta su Google per gli approfondimenti quando Wiki non fornisce adeguato supporto, 1 con un dizionario di sinonimi e quella relativa al Forum per seguire gli aggiornamenti.
Il minimo che potessi fare per gestire al meglio questo lavoro era affidarmi a carta e penna.... :D
In questo preciso istante ho terminato la traduzione dell'articolo contenuto nel primo link, manca ancora l'Appendice (7 pagine fitte di testo...). Ora provvederò a rifinire e stilare il testo tradotto, che poi vi proporrò suddiviso in paragrafi.
Esito: 2 penne andate e un blocco, formato A4, terminato! mi astengo dal commentare lo stato di atrofia della mia mano destra.... :D
Hatshepsut76
00sabato 20 febbraio 2010 20:50
A
questo link è possibile vedere delle foto ANSA. In alto a sinistra c'è un pulsante tramite il quale è possibile mandare le foto in slide... Non c'è commento in sottofondo, quindi potete lasciare spente le casse!
![[SM=g999108]](https://im0.freeforumzone.it/up/9/8/437609304.gif)
Merytaton62
00lunedì 22 febbraio 2010 08:25
Grazie, Kiya!!!
Questo è per te, e per tutti coloro che, in questi giorni, hanno contribuito alla discussione...
Hatshepsut76
00lunedì 22 febbraio 2010 09:40
Grazie per il file, Kiya!
Grazie per l'abbraccio, Meryt!
Per tutte e due:
![[SM=x822748]](https://img.freeforumzone.it/upload/639261_030.gif)
RAMSY
00lunedì 22 febbraio 2010 09:49
-Kiya-
00lunedì 22 febbraio 2010 09:58
troppo buono.... mi accontenterò del riconoscimento in qualità di Grande Sposa Reale di... Akhenaton, naturalmente! :D
-francis-
00lunedì 22 febbraio 2010 11:07
Grazie, me lo leggerò con calma... attualmente non ho molto tempo...
Teie
00lunedì 22 febbraio 2010 14:29
Ti ho già ringraziato per l'approccio e per Tutankhamon e adesso lo rifaccio nella sede giusta. Grazie.
Sto tentando anch'io di tradurre il secondo documento, ma c'è un passo molto ostico. Lo stai traducendo anche tu?
Teie
-Kiya-
00lunedì 22 febbraio 2010 14:53
mi stavo accingendo a farlo or ora...
se vuoi, passami il paragrafo via ffzmail, vediamo se sono in grado di aiutarti ;)
Teie
00lunedì 22 febbraio 2010 17:06
E' il passo dove si tratta di cosa è stato utilizzato e come e a che temperatura. Più che sapere l'inglese bisognerebbe essere un genetista.
Non tanto per tradurlo ma per capirlo:-)
Teie
-Kiya-
00lunedì 22 febbraio 2010 17:53
Già tradotto (sono arrivata ai risultati delle analisi delle parentele).
Ammetto di averlo trovato ostico anche io.... ho fatto affidamento sulle rimembranze (poche) scolastiche.
Sostanzialmente descrive nel dettaglio le analisi condotte sul DNA plasmodiale (quello del parassita della Malaria), ovvero i cicli termici effettuati per scatenare la reazione a catena della polimerasi ed ottenere la moltiplicazione (amplificazione) dei frammenti di acidi nucleici
;)
RAMSY
00lunedì 22 febbraio 2010 18:05
Re:
-Kiya-, 22/02/2010 17.53:
......DNA plasmodiale......reazione a catena della polimerasi ........frammenti di acidi nucleici
per me è abbastanza ostico anche così in italiano!
Crystina.
00lunedì 22 febbraio 2010 18:29
Re:
ACUSinpw, 19/02/2010 0.57:
Questo è vero: infatti è solamente una questione statistica; con unioni consanguinee, aumenta la probabilità che le "malattie genetiche" si verificano, in quanto apportate sia dal corredo materno sia da quello paterno... Ma non è assolutamente una regola! Il mio commento era solo per dire che non stupisce il fatto che il povero Tut appaia quasi "maledetto" da ogni tipo di male..
Se non erro, le unioni consanguinee che erano solite nella cultura egizia spesso oltre a malatie genetiche comportano anche delle malformazioni che spesso sono trasferite attraverso le generazioni, ma personalmente credo che ciò basti come prova per una discendenza.
Wotan.Guido
00lunedì 22 febbraio 2010 18:36
Scusami, ma non capisco come scaricare i documenti pubblicati da scribd.
Grazie per l'aiuto
Guido
-Kiya-
00lunedì 22 febbraio 2010 18:40
Re:
Guido, questi link pubblicati da ACUS rimandano ai medesimi articoli dello JAMA (sempre che le difficoltà di download si riferissero a quelli....)
ACUSinpw, 19/02/2010 13.29:
Hotepibre
00lunedì 22 febbraio 2010 21:07
...ehm, scusate, non si potrebbe parlare "nostrano"? Polimerasi, plasmoidiali, acidi desossriribonlueici... insomma, ci sono anche dei giovani che leggono; che figura ci facciamo!
Scherzi a parte, OK per la traduzione (e ringrazio, per il grande sforzo che stanno facendo, Kiya e Teie), ma si renderebbe necessaria, poi, anche una "traduzione" di tutt'altro genere, ovvero in termini più semplici per "non addetti ai lavori" o tutto questo sforzo avrà scarsa rilevanza.
-Kiya-
00lunedì 22 febbraio 2010 22:08
credo di poter affermare che presto sarai accontentato ;)
per ora non voglio sbilanciarmi oltre....
Aggiungo, inoltre, che l'Appendice che sto traducendo ha funzione esplicativa, ma, purtroppo si sà, certi argomenti trattati direttamente dagli esperti di settore non perdono la loro complessità nemmeno in questi casi.
Teie
00martedì 23 febbraio 2010 09:02
Kiya ha ragionissima...purtroppo, Hotepibre.
Nel caso del primo documento si può semplificare, anzi penso che sia abbastanza comprensibile. Nel secondo, invece, quando si comincia a parlare di tecniche ehhhhhhh...lì si può fare ben poco.
Ma forse Kiya ha un asso nella manica.
Teie
colombina68
00martedì 23 febbraio 2010 09:23
In effetti anch'io ho qualche difficoltà di comprensione....
Grazie a tutti per il "lavoraccio" che state compiendo!
Hotepibre
00martedì 23 febbraio 2010 09:36
Re:
Teie, 23/02/2010 9.02:
Kiya ha ragionissima...purtroppo, Hotepibre.
Nel caso del primo documento si può semplificare, anzi penso che sia abbastanza comprensibile. Nel secondo, invece, quando si comincia a parlare di tecniche ehhhhhhh...lì si può fare ben poco.
Ma forse Kiya ha un asso nella manica.
Teie
...una
semplificazione si renderà tuttavia necessaria anche per "
sommi capi", senza entrare nei dettagli tecnici, ma proponendo (se esistono) le conlcusioni in termini "
terra terra".
Confermo, e spero che la mia non sia sembrata una critica, il mio affetto e la mia considerazione per il lavoro che state facendo felice che, come al solito, Egtittophilia offra ai suoi utenti quel "
quid" che lo pone senz'altro ad un ottimo livello di serietà e competenza che non può che derivare dalla cosa più grande:
la passione!
-Kiya-
00mercoledì 24 febbraio 2010 01:01
Oggi, purtroppo, non mi è stato possibile dedicare nemmeno un minuto alla traduzione dell'Appendice, ma già ieri sera sono arrivata oltre la metà.
In attesa di poter condividere con voi la traduzione completa, ci sono alcuni importanti dettagli che vorrei anticipare:
le analisi del DNA eseguite nell'intento di risalire alle parentele più strette, utilizzando specifici software, hanno dato risultati che si possono definire certi, in riferimento alla paternità di Amenhotep III verso KV55 e di quest'ultimo verso Tutankhamon.
Dal testo si riscontra che tali analisi, per garantire una paternità/maternità praticamente certa, devono restituire un risultato percentuale, relativo alla probabilità di effettiva paternità, che sia superiore al 99,73%.
Tra Amenhotep III e KV55 l'indice riscontrato è pari al 99.99999999% . L'indice risultato dal riscontro su entrambe i genitori (Amenhotep III e Teie) ha restituito il 99.99999984%
Tra KV55 e Tutankhamon l'indice è del 99.99999981%
Tra KV35YL e Tutankhamon la percentuale restituita è del 99.9999997%
Al di là del nome che si accetti di attribuire, o meno, alla mummia della KV55, direi che non vi sono dubbi riguardo al legame padre/figlio condiviso con Tutankhamon.
Teie
00mercoledì 24 febbraio 2010 09:31
Guardavo l'elenco delle mummie esaminate e mi chiedevo: come mai non è stata analizzata la mummia del giovane della KV35? Nel documento sono state prese mummie come quella di Sitra-in che non c'entra nulla e a nessuno è venuto il dubbio che il giovanotto possa essere imparentato? Booh..
Teie
Hotepibre
00mercoledì 24 febbraio 2010 10:21
Non so se esista una sorta di "proprietà transitiva" anche in questo caso, ma se Thutmosi III è al 99,99% padre di KV35 e quest'ultimo è al 99,99% padre di Tut, è possibile ipotizzare che Thutmosi III sia PADRE di Tut?
ACUSinpw
00mercoledì 24 febbraio 2010 10:32
No, Hotepibre ^_^, se mai che è suo nonno...
Comunque, se volete aspettare il weekend, fra venerdì sera e sabato mattina mi metterò a "semplificare" il testo del JAMA...
Bel lavoro Kiya, bravissima come sempre!
-Kiya-
00mercoledì 24 febbraio 2010 12:19
Re:
Teie, 24/02/2010 9.31:
Guardavo l'elenco delle mummie esaminate e mi chiedevo: come mai non è stata analizzata la mummia del giovane della KV35? Nel documento sono state prese mummie come quella di Sitra-in che non c'entra nulla e a nessuno è venuto il dubbio che il giovanotto possa essere imparentato? Booh..
Teie
Le mummie per così dire "estranee" sono state volutamente selezionate tra quelle non imparentate con le prime 11, proprio per costituire il cosiddetto "Gruppo di controllo" antico e avere uno strumento in più che confermasse che i riscontri ottenuti fossero effettivamente attendibili.
Per la stessa ragione sono stati mappati a prioori i profili DNA dello Staff di entrambe i laboratori, escludendo così ogni possibilità di contaminazione del DNA antico con quello moderno.
Non escludo che alcune indagini, o magari tutte, siano state condotte anche sulla terza mummia rinvenuta nella KV35. Magari verranno rese note in seguito, o magari, semplicemente non hanno ritenuto di doverla citare in quanto non essenziale ai fini degli obiettivi stabiliti.
Ricordiamo sempre che Hawass intende rispondere al pubblico. E questo pubblico non ha la benchè minima idea dell'esistenza di un fratello maggiore di Akhenaton....
![[SM=g999103]](https://im0.freeforumzone.it/up/9/3/166850201.gif)
E' chiaro che, qualora così fosse, non condivido la sua scelta.
Teie
00mercoledì 24 febbraio 2010 12:38
Si capisco, ma a questo punto qualunque mummia andava bene per il gruppo di controllo, perchè non quella ritrovata nella stessa tomba?
Perchè Sitra-in, sicura nutrice di Hatshepsut, e non proprio una trovata lì vicino? Se poi la morfologia o la genetica la escludevano dalla discendenza, ok, avrebbe fatto parte del gruppo e basta.
Però che cavolo! Se è stata esaminata (ed io lo penso) come ipotizzi tu e niente viene detto..UFF..SIAMO ALLE SOLITE!
Naturale, Kiya neanche io condivido la scelta di Hawass, anzi molte delle sue.
Acus semplificherai tutti e due i testi?
Teie