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Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Lo zodiaco di Dendera

Ultimo Aggiornamento: 30/09/2008 09:33
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Re: Re:
-Kiya-, 29/05/2008 21.05:

[POSTQUOTE
...
A proposito di questi 5, vedendoli in chiave egizia abbiamo:

Amon (Giove)
Ptah (Saturno)
Thot (Mercurio)
Iside/Hathor? (Venere)

Ma Marte a chi possiamo assimilarlo? a Montu, in quanto dio della guerra? E quindi per riflesso a Ra? oppure Horus? mi pare che Marte fosse definito, secondo alcuni, anche "Horus Rosso"

Escludendo le altre divinità principali rappresentate dalle costellazioni (Osiride e chi altro?), dove possiamo collocare gli altri dèi?




Ciao Maria,
ti dovevo alcune risposte. Ho continuato a pensare alle associazioni pianeti - dèi egizi, ma non ne vengo a capo.
Quelle Amon - Giove e Ptah - Saturno, da te presentate, sono ipotesi o hai delle conferme?

Stavo provando a partire da quanto dice il bistrattato Erodoto.
Gli Egizi avrebbero considerato in un primo tempo otto divinità principali, che in un secondo tempo sarebbero passate a dodici (8+4 o altre 12).
Possiamo dare un nome a questi due gruppi di dèi?
Il supposto passaggio a dodici fu fatto sotto l'influsso dei Sumeri?

PS
Contrariamente a quanto può sembrare, ho dormito bene. Sono caduto dal letto all'alba perché ho da fare nella prima mattina.
Ciao Antonio

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Re: Re: Re:
antonio crasto, 31/05/2008 6.46:



Ciao Maria,
ti dovevo alcune risposte. Ho continuato a pensare alle associazioni pianeti - dèi egizi, ma non ne vengo a capo.
Quelle Amon - Giove e Ptah - Saturno, da te presentate, sono ipotesi o hai delle conferme?

Stavo provando a partire da quanto dice il bistrattato Erodoto.
Gli Egizi avrebbero considerato in un primo tempo otto divinità principali, che in un secondo tempo sarebbero passate a dodici (8+4 o altre 12).
Possiamo dare un nome a questi due gruppi di dèi?
Il supposto passaggio a dodici fu fatto sotto l'influsso dei Sumeri?

PS
Contrariamente a quanto può sembrare, ho dormito bene. Sono caduto dal letto all'alba perché ho da fare nella prima mattina.
Ciao Antonio





quelle che ho proposto sono, in parte, associazioni dettate da deduzioni (forse non ovvie, forse sì) sulla base di assimilaziopne con le divinità greche, tenuto conto delle comuni caratteristiche.
In tal senso, ad esempio per Give/Amon (che direi possa ritenersi scontata); Thot/Mercurio e Iside/Venere (idem).

L'assimilazione di Ptah a Saturno scaturisce invece dal "Mulino di Amleto" e da altre letture sui miti.

In merito ai gruppi di dività, ti riferisci all'evoluzione (se così possiamo definirla...) dell'ogdoade primeva (cosmogonia ermopolitana), composta da 4 coppie di rane e serpenti [Nun e Nunet, il caos delle acque primordiali; Kuk e Keket, l'oscurità; Huh ed Huhet, l'illimitatezza; Amon ed Amonet, l'invisibilità], ossia quella da cui alcuni ritengono possa essere scaturita la più tarda cosmogonia tebana?
[Modificato da -Kiya- 03/06/2008 00:50]
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ritorno alle origini della chiacchierata per proporre un interrogativo:

illustrando le costellazioni in senso anti-orario, non avrebbero potuto semplicemente intendere illustrare il moto delle stesse provocato dalla precessione?
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06/06/2008 17:28
 
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Re: Re:
-Kiya-, 29/05/2008 21.05:

antonio crasto, 29/05/2008 17.07:


Queste considerazioni mi hanno portato a ritenere che essa non fosse zodiacale e sia stata introdotta dai Greci per sostituire la costellazione egizia del Falco.



a che pro avrebbero dovuto agire in tal senso?

Inoltre, tornando a riflettere sui pianeti rappresentati.

Tenuto conto che, come detto altrove i Sumeri già ne cosideravano 12 (Sole e Luna + 10 pianeti, quindi), possibile che gli egizi ne riconoscessero soltanto 5?
A proposito di questi 5, vedendoli in chiave egizia abbiamo:

Amon (Giove)
Ptah (Saturno)
Thot (Mercurio)
Iside/Hathor? (Venere)

Ma Marte a chi possiamo assimilarlo? a Montu, in quanto dio della guerra? E quindi per riflesso a Ra? oppure Horus? mi pare che Marte fosse definito, secondo alcuni, anche "Horus Rosso"

Escludendo le altre divinità principali rappresentate dalle costellazioni (Osiride e chi altro?), dove possiamo collocare gli altri dèi?







Scusa ma quali sono i 10 pianeti che conoscevano i Sumeri? [SM=x822741]


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mercurio-venere-terra-marte-tiamat-giove-saturno-nettuno-urano-plutone-caronte

tiamat poi fu distrutto=10 [SM=x822713]
[Modificato da Max Paul 06/06/2008 17:36]
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Perchè hai detto Craronte ? vai qua freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7575219

Per noi è un satellite.....per i sumeri un pianeta ?
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06/06/2008 18:18
 
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ma, toglietemi un dubbio, li chiamavano già "pianeti", operando distinzione dagli altri corpi celesti?
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06/06/2008 18:28
 
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è una mia interpretazione del pensiero di Antonio abbinata alla teoria di Sitchin...

caronte poi vive in simbiosi con plutone... adesso vado a memoria (ed è venerdì sera.... ) ma i due corpi non sono ritenuti neppure pianeti, da alcuni studiosi... da altri un sistema "bi-planetario" da altri invece caronte è un satellite...
(sempre a memoria) mi pare che caronte abbia un accenno di atmosfera.. cosa che invece non ha plutone...
nel caso avessi mal interpretato il pensiero di antonio la scaletta è

mercurio-venere-terra-marte-tiamat-giove-saturno-nettuno-urano-plutone
[Modificato da Max Paul 06/06/2008 18:29]
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06/06/2008 18:46
 
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Per i Babilonesi la Creazione di Divinità e astri del Sistema Solare dovrebbe essere avvenuta in varie fasi, seconda questa progressione cronologica:

1° fase

1) Apsu – Sole;
2) Tiamat – Sole femminile (pianeta fra Giove e Marte);
3) Mummu – Mercurio;
4) Lahmu – Marte;
5) Lahamu – Venere;
6) Anshar – Saturno;
7) Kishar – Giove;
8) Anu – Urano;
9) Ea / Enki – Nettuno;
10) Gaga - Plutone

2° fase

11) Marduk – Nibiru (pianeta che entra nel Sistema Solare dall’esterno e avrebbe un’orbita fortemente ellittica di 3600 anni;

3° fase

(Tiamat viene distrutto e al suo posto si forma la Fascia degli Asteroidi e un nuovo pianeta;
il satellite principale di Tiamat diventa la Luna)

12) Terra
13) Luna

Siccome Terra e Luna erano parti del pianeta Tiamat e quindi già create, il pianeta intrusivo Nibiru viene considerato il 12° pianeta del Sistema Solare.
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06/06/2008 18:52
 
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Re:
-Kiya-, 06/06/2008 18.18:

ma, toglietemi un dubbio, li chiamavano già "pianeti", operando distinzione dagli altri corpi celesti?



Non so darti una risposta precisa.
Sembra di capire che i Sumeri e i Babilonesi parlassero di dèi.
Non ho idea di come chiamassero le stelle, se fossero divinità meno importanti o altri corpi celesti non associati a divinità.
In parole diverse gli dèi principali potevano essere gli astri del Sistema Solare.


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