È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
Ti piace questo Forum? Dillo ai tuoi Amici su




Discussioni Recenti
 

Punt: Dov'è?

Ultimo Aggiornamento: 14/05/2012 23:25
Autore
Vota | Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Post: 7.073
Post: 6.865
Registrato il: 12/02/2006
Colei/Colui che siede alla
destra della Sacerdotessa
Capo del Tesoro


- ShemsetRa -
Architetto Reale

01/09/2009 01:29
 
Quota

I nostri archeologi credo non si accontentino di una localizzazione così vaga, vorrebbero proprio trovare quell'insediamento o quel gruppo di insediamenti definibili come Punt, e scavarli: isolare delle unità stratigrafiche ricche di resti organici databili col radiocarbonio al periodo corrispondente alla XVIII Dinastia, magari piene di reperti e fra questi individuare pezzi egizi con il cartiglio di Hatshepsut [SM=g999099] [SM=g999099] [SM=g999099]
OFFLINE
Post: 820
Post: 820
Registrato il: 25/06/2009
Artista del Re
- MerytMaat SitenAton -
01/09/2009 08:11
 
Quota

Re:
-Kiya-, 30/08/2009 5.39:

Sempre sull'argomento, propongo un articolo in pdf, pubblicato dal sito liutprand.it, che espone una diversa teoria a riguardo della posizione geografica di Punt:






allegato download??
OFFLINE
Post: 158
Post: 158
Registrato il: 14/08/2009
Suddito
02/09/2009 19:10
 
Quota

La storia di Punt è davvero meravigliosa e misteriosa! [SM=x822709] Quante cose da scoprire! [SM=g1619697]
OFFLINE
Post: 516
Post: 517
Registrato il: 25/10/2006
Scriba Guardiano
Artista del Re


Capo degli Scribi
21/10/2009 23:12
 
Quota


In passato mi sono interessato al problema di Punt (ricordo che, una ventina di anni fa ho tenuto la mia prima conferenza proprio su questo argomento), e, tuttora, sto approfondendo le mie cognizioni alla luce di ritrovamenti recenti.

Comunque, riguardo a Punt, si ha l’impressione che non fosse una regione ben definita, ma che tendesse a dirigersi verso sud, sulle rive del Mar Rosso, man mano che le conoscenze egizie si spostavano in quella direzione.
Nell’Antico Regno, numerose sono le testimonianze dei viaggi a Punt: la prima menzione risale al re Sahura della V dinastia, ed è registrata sulla ‘pietra di Palermo’. In questo periodo andarono a Punt Isesi e Pepi II. Nell’Antico Regno l’ubicazione di Punt rimane molto incerta: si può ipotizzare che si trovasse sul Mar Rosso, più o meno al parallelo di Assuan.
Nel Medio Regno l’ubicazione si fa più precisa: nella stele dei fratelli Amenhotep e Nebesu (pubblicata sul n. 1 di Pharaon magazine) e datata ad Amenemhat III, apprendiamo che questi due personaggi furono mandati, uno a Punt e l’altro alla ‘miniera di Punt’. L’ unica miniera del Sudan, non lontana dal mare è quella di Gebeit, in corrispondenza di Ras Abu Shagara, ed è una miniera d’oro. Si può quindi ragionevolmente ipotizzare che nel Medio Regno Punt fosse ubicata proprio nella regione intorno a Ras Abu Shagara, che si trova a circa 150 km a nord di Port Sudan. E verso quella zona, partendo da Mersa Gawasis si erano molto probabilmente dirette le spedizioni a Punt di Mentuhotep III (XI dinastia, funzionario Henu), Sesostri I (funzionario Antefoker, con destinazione le miniere di Punt), Amenemhat II (funzionario Khentketur), Sesostri II (funzionario Khnumhotep, tesoriere del re).

Arriviamo quindi alla XVIII dinastia, con la famosa spedizione della regina Hatshepsut. Questa impresa era stata predetta dall’oracolo di Amon alla regina, che, ad un certo punto così si esprime: ‘Questa terra divina (cioè Punt) non è mai stata calpestata, le terrazze della mirra sono ignote agli uomini!’ (cioè agli Egiziani). Questa frase, probabilmente qualcosa di più di un semplice modo di dire, significherebbe che la spedizione della Regina era andata oltre le terre fino a quel momento conosciute dagli Egizi. Si può quindi ubicare Punt, ancora sulle rive del mar Rosso, ma in Eritrea, fra Massaua e lo stretto di Bab el Mandeb.

In seguito, nella XVIII dinastia andarono a Punt Thutmosi III e Horemheb. Particolare curioso relativo a quest’ultimo re, nel bassorilievo che nel tempio di Karnak raffigura gli abitanti di Punt, questi sono rappresentati con la barba (come nei bassorilievi di Hatshepsut) e con i capelli crespi (non rilevati a Deir el Bahri).

Non è chiaro se Sethi I raggiunse Punt: di questo fatto abbiamo solo un’allusione, forse solo letteraria, che si trova in un inno inciso nella parete esterna nord del tempio di Karnak.

Per avere la notizia di un altro viaggio a Punt dobbiamo arrivare a Ramesse III. Questo re organizzò la spedizione più imponente di cui si abbia notizia, con grande dispiego di navi ed equipaggi. Probabilmente le navi di Ramesse III passarono lo stretto di Bab el Mandeb. Si può sostenere questa ipotesi considerando un passo del resoconto di Ramesse III che così ci narra: ‘(Le navi) avanzarono nel grande mare dell’acqua capovolta ed arrivarono al paese di Punt’. Osservando questa frase si può arguire che le navi, dopo avere passato lo stretto di Bab el Mandeb entrarono in mare aperto nel golfo di Aden e, per mantenere la vista della terra, compirono un’ampia virata di circa 90° ad est, dando ai marinai l’impressione che l’acqua del mare si fosse ‘rovesciata’, o ‘capovolta’. Probabilmente dopo questa virata le navi di Ramesse III raggiunsero la Somalia.

Non condivido l’ipotesi della Desroches Noblecourt, che pone Punt non sul Mar Rosso, ma all’interno del continente africano, ma di questo parlerò in un prossimo intervento.
21/10/2009 23:19
 
Quota

Grazie per questa precisazione, FrAnkh! Bentornato!
OFFLINE
Post: 41.058
Post: 22.720
Registrato il: 24/08/2005

Sacerdotessa
di ATON
Thiatj

- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
S3t n m3't -
21/10/2009 23:42
 
Quota

Carissimo FrAnkh sono davvero estremamente felice di riaverti qui con noi. I tuoi interventi, poi, non si smentiscono mai, sempre precisi e professionali.

Bentornato fra noi ;)
OFFLINE
Post: 41.058
Post: 22.720
Registrato il: 24/08/2005

Sacerdotessa
di ATON
Thiatj

- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
S3t n m3't -
21/10/2009 23:49
 
Quota

Re:
FrAnkh, 21/10/2009 23.12:




Comunque, riguardo a Punt, si ha l’impressione che non fosse una regione ben definita, ma che tendesse a dirigersi verso sud, sulle rive del Mar Rosso, man mano che le conoscenze egizie si spostavano in quella direzione.





Alla luce di quanto riportato (nell'insieme della tua risposta) si potrebbe quindi ritenere che l'origine della parola "Punt" potrebbe non riferirsi a una zona precisa in termini di confini geografici, ma piuttosto a un'area non precisamente delimitata, che il termine magari rendeva con riferimento a qualche caratteristica peculiare?
OFFLINE
Post: 516
Post: 517
Registrato il: 25/10/2006
Scriba Guardiano
Artista del Re


Capo degli Scribi
22/10/2009 17:57
 
Quota


Sì, probabilmente è come tu dici, con l’avvertenza di notare che il paese (o la località, o il sito, o la zona) di Punt tendeva a spostarsi sempre più verso sud.

E ciò risulta dai riscontri sui documenti. La prima registrazione di Punt è sulla pietra di Palermo, e si riferisce a Sahura (2500-2490 circa a.C., Va dinastia). Ecco cosa si legge in questo documento riguardo a Punt: ‘Cose portate da Punt: mirra 80.000, oro 6.000, malachite 29.000, legname 23.200’. Si parla dunque di ‘mirra’ (antyw), ma anche ‘malachite’ (shesemet), e ciò pare molto strano, perché questo minerale veniva estratto nel Sinai, oppure, secondo quanto riferito sull’Hannig, veniva importato anche dalla Nubia. Stando così le cose, non è da escludere che il primo viaggio a Punt sia stato effettuato proprio in Nubia via mare. Sahura infatti organizzò il primo viaggio per mare a Biblo, approntando navi adatte ad affrontare il mare. La sua esperienza nel campo della nautica potrebbe essere stata sfruttata anche per un viaggio a Punt.

Poi, le cose nel Medio Regno si fanno più certe: infatti il viaggio avveniva sicuramente partendo da Mersa Gawasis, con destinazione la zona intorno a Ras Abu Shagara, come abbiamo già visto.

Poi le rimanenti spedizioni avvennero, probabilmente, come ho descritto nel precedente intervento.
[Modificato da FrAnkh 22/10/2009 18:20]
OFFLINE
Post: 4.090
Post: 4.089
Registrato il: 04/04/2007
Scriba Reale
La Divina Cantatrice
- HdjetmeMaat
MerytAton Sitenjterw -
22/10/2009 20:46
 
Quota

Ciao FrAnkh, bentornato e grazie, ti leggo con estrmo piacere.
OFFLINE
Post: 7.073
Post: 6.865
Registrato il: 12/02/2006
Colei/Colui che siede alla
destra della Sacerdotessa
Capo del Tesoro


- ShemsetRa -
Architetto Reale

23/10/2009 00:19
 
Quota

Grande FrAnkh, per fortuna ogni tanto ci delizi con i tuoi interventi precisi e aggiornati!
Lo sai che sei un PUNTo di riferimento per noi [SM=x822713]
Ma questo messaggio su Punt deriva da qualche tuo studio attualmente in cantiere su questo argomento specifico?
Vota:
Nuova Discussione
 | 
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:20. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com

Discussioni Recenti






ATTENZIONE!
Tutto quello che viene pubblicato nei forum di Freeforumzone S.n.c. e' sotto il nostro copyright e non puo' essere ridistribuito senza autorizzazione dell'Autore del messaggio e dell'Amministratore.
Tutti i contenuti (codice di programmazione, grafiche, testi, tabelle, immagini, e ogni altra informazione disponibile in qualunque forma) sono protetti ai sensi della normativa Italiana ed Europea in materia di opere dell'ingegno.
Ogni prodotto o Societa' menzionati sono marchi dei rispettivi proprietari o titolari e possono essere protetti da brevetti e/o copyright concessi o registrati presso le autorita' preposte.




Portale Chi Siamo Archeologando Articoli Forum WiKiHiero


Qualità e pertinenza certificata da


Dedico EgiTToPhiLìa a colui che ha saputo insegnarmi che cos'è l'umiltà, senza parole, ma coi gesti e con l'esempio quotidiano.
Un'altra delle ragioni per cui l'ho amato, e lo amo, più di chiunque altro. Oggi ch'egli vive ancora, e per sempre, dentro il mio cuore, dedico EgiTToPhiLìa a...
... mio padre.

© Egittophilìa, 2005 - 2016. All rights reserved.