È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

N. Reeves: "The burial of Nefertiti?" [La sepoltura di Nefertiti?]

  • Messaggi
  • OFFLINE
    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
    Registrato il: 24/08/2005

    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 31/07/2015 09:31
    Non si tratta di nascondere una tomba in una tomba, ma di aver ricavato una sepoltura per un Re deceduto inaspettatamente e questo può aver interferito con le abitudini
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 31/07/2015 09:40
    Re:
    sargon., 30/07/2015 23:28:

    Mah, stò osservando la tipologia delle tombe anonime nella Valle dei re e nascondere una tomba in una tomba fino a ora non ho visto nulla di simile. Poi mi sembra un pò strano che Tut sia stato sepolto assieme alla suocera.



    Ti ringrazio, intanto, per aver mantenuto l'argomento chiave di questo 3D e sono poi da te per dire la mia su quanto sopra scritto.

    Si è vero che tutti cerchiamo di star lontano dalle suocere il più possibile (spero non ci siano suocere tra i nostri utenti), figurarsi se poi ci chiudessero insieme a lei per un "milione di anni" senza possibilità di poter scappare[SM=x822723], ma è altrettanto vero che lui in quel caso era impossibilitato a decidere in proprio per ovvi motivi [SM=x822747] .

    Inoltre, qui stiamo ipotizzando che possa trattarsi di un'appendice di una tomba preesistente (io più sopra ho addirittura ipotizzato potesse trattarsi di una "anticamera") e questo non esclude, inoltre, si trattasse di una sistemazione provvisoria in attesa, magari, di una tomba più sontuosa e definitiva.
    Ma come sempre si dice, non c'è niente di più definitivo del provvisorio e nulla vieta, perciò, che anche per motivi religiosi o politici (era pur sempre l'erede dell'eretico), di fatto la tomba di Tut sia caduta nel dimenticatoio.

    Potrei azzardare questa ricostruzione:
    1. Alla morte di Smenkhara/Nefertiti (poichè sono sempre più fermamente convinto che i due personaggi coincidano), questo/a viene sepolto/a in una tomba comunque preesistente nella Valle dei Re e potrebbe essere stata proprio la tomba prevista per Nefertiti (lo so che qualcuno potrebbe obiettare che quella dovrebbe trovarsi ad Akhetaton, ma ci torneremo poi sopra);
    2. Tut sale al trono giovanissimo e fa iniziare la costruzione della sua tomba nella West Valley (o in altro luogo a noi non noto);
    3. Tut improvvisamente muore e non c'è ancora una tomba disponibile a meno di...
    4. ...prevedere una sepoltura provvisoria.
    5. Ma si tratta pur sempre di un Re e non può essere certo sepolto senza gli onori che gli spettano; non dimentichiamo, poi, che è grazie a lui che sono tornati in auge gli antichi Dei e, anche se qualcuno poteva pensarla diversamente trattandosi pur sempre di un discendente dell'eretico, bisogna salvare le apparenze.
    6. I funzionari ed i preti si guardano attorno e decidono di prevedere la sepoltura provvisoria proprio nella tomba del suo immediato predecessore Smenkhara/Nefertiti.
    7. Del resto la tomba è grande e se ne può certo adattare una parte per le esigenze di Tut.
    8. In fretta e furia si raccoglie un "minimo" di suppellettili tombali (saccheggiando magari magazzini di palazzo e altre tombe)...
    9. ... si aprono un paio di stanze nell'anticamera della "vecchia" tomba per poterle contenere (l'Anesso e il Tesoro);
    10. si allarga (e poi vedremo che questa è proprio una delle evidenze che sono scaturite dall'esame del lavoro della "Factum Arte" di cui scrive Reeves) una delle stanze iniziali della tomba esistente (ad esempio un'ampia anticamera) e la si trasforma in camera sepolcrale.
    11. Ma il re deve pur avere un minimo di apparato pittorico ed ecco che si lavora nell'unica stanza che, data la sepoltura provvisoria, ospiterà il corpo del Re.
    12. Qui viene chiusa e murata la porta che da accesso al resto della tomba, vuoi per poter disporre di una parete completa su cui lavorare, vuoi per isolare la tomba di Tut dalla preesistente e renderla degna di una sepoltura regale.
    13. Si tratta pur sempre di una sistemazione provvisoria (e prova ne potrebbe assere anche il fatto che alcuni pannelli degli scrigni della camera sepolcrale sono montati in posizione errata) e non appena possibile il corpo verrà traslato nella sua effettiva dimora.
    14. Ma il tempo passa e Tut viene dimenticato fino al ...1922 d.C.
    15. Risultato: Tut "dorme" ancora nell'anticamera della tomba preesistente (Smenkhara/Nefertiti?) che noi, non sapendo cose c'è "dietro" crediamo sia una tomba a se stante!

    ...sul perché la tomba di Smenkhara/Nefertiti fosse già pronta nella Valle tornerò in seguito.
  • OFFLINE
    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
    Registrato il: 24/08/2005

    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 31/07/2015 09:46
    Since the odds against this being mere coincidence are surely high, the inference must be that the perceived new blocking is indeed real and that it and its fellow are cotemporaneous, cut during the same phase of the tomb’s development

    Io la renderei cosi:
    Poichè possa essere escluso trattarsi di mere coincidenze, si può ipotizzare che il blocco 'percepito' esista davvero e che sia stato tagliato con gli altri, ossia contemporaneo a quelli che costituiscono la tomba
  • OFFLINE
    sargon.
    Post: 484
    Post: 484
    Registrato il: 26/11/2011

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 31/07/2015 11:17
    Nel mio ultimo capitolo de "Le tombe sconosciute della Valle dei Re" riguardante la KV 55 ho ipotizzato una ricostruzione sugli spostamenti delle mummie avvenuto sotto i regni di Tut e Ay. Penso che di li bisognerebbe partire. Ciò non esclude che ci possa essere qualche locale sigillato forse perchè incompleto. Tra l' altro secondo alcuni studiosi, Tut morì in autunno e la tomba fu chiusa nella primavera successiva.
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 31/07/2015 12:40
    Re:
    -Kiya-, 31/07/2015 09:46:

    Since the odds against this being mere coincidence are surely high, the inference must be that the perceived new blocking is indeed real and that it and its fellow are cotemporaneous, cut during the same phase of the tomb’s development

    Io la renderei cosi:
    Poichè possa essere escluso trattarsi di mere coincidenze, si può ipotizzare che il blocco 'percepito' esista davvero e che sia stato tagliato con gli altri, ossia contemporaneo a quelli che costituiscono la tomba



    ...beh, anche così non è che mi convinca molto... non per la traduzione, ma per il significato in se, nel contesto... è proprio questo il motivo per cui non riuscivo a darle un senso compiuto!

    PS: non immagini quanto mi faccia piacere ricominciare a leggerti [SM=g1619690] !
  • OFFLINE
    nectanebo
    Post: 1.843
    Post: 1.843
    Registrato il: 19/06/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    Maestro degli Scribi
    00 31/07/2015 13:02
    La discussione si è fatta molto interessante, ma purtroppo, sono fuori gioco, il tema toccato è fuori dal mio campo, e mi mancano gli spunti per intervenire. [SM=x822741]
    E' però un piacere leggere le osservazioni e la traduzione del testo di Reeves, e fino a che non mancheranno nuovi spunti, vi invito a continuare. [SM=g1619690]

    [SM=g999100] ...Nec.
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 31/07/2015 14:34
    ...beh proviamo con un riassunto delle puntate precedenti...
    1. Tut succede sul trono ad un "effimero" re (di cui nulla si sa se non che per meno di un anno è succeduto ad Akhenaton) di nome Smenkhara il cui prenome corrisponde a quello di Nefertiti (tanto che si crede che i due personaggi coincidano);
    2. Tut muore improvvisamente all'età di 18 anni circa e viene sepolto in quella che oggi conosciamo come KV62;
    3. la tomba si "salva" nel corso dei millenni perchè sopra al suo ingresso vengono costruite le capanne degli operai che lavorano alla sovrastante KV9 di Ramses VI;
    4. Carter scoper la KV62 nel 1922;
    5. la "Factum Arte", negli anni 2000, scansiona le pareti della tomba e sembra di poter individuare, sotto la pittura dell'unica parete dipinta, le tracce di due porte che potrebbero immettere in un'altra parte della tomba stessa.

    Domande:
    si tratta di una parte nascosta della tomba di Tut in cui potrebbe trovarsi Nefertiti?
    ...o la tomba di Tut, e questa è l'ipotesi che avanzo più sopra con la mia ricostruzione, in realtà è stata ricavata in una tomba preesistente in attesa di poterne avere una tutta sua? ...e in tal caso, le porte murate sotto l'intoccabile pittura parietale dove condurrebbero?
  • OFFLINE
    sargon.
    Post: 484
    Post: 484
    Registrato il: 26/11/2011

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 31/07/2015 15:04
    Ma perchè proprio Nefertiti e non Akhenaton?
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 31/07/2015 16:20
    ...ovviamente tutte le ipotesi sono aperte, credo che l'attenzione si sia appuntata su Nefertiti partendo proprio dalla possibilità di sua sovrapposizione con Smenkhara e dal fatto che era, qualora così fosse, l'ultima tomba regale scavata nella Valle prima della morte di Tut e, quindi, l'unica che potesse essere "facilmente" adattata alle necessità contingenti conseguenti alla morte del giovane re.
    Qualcosa di più sul convincimento che possa trattarsi di Nefertiti credo si possa ricavare dalla prosecuzione della traduzione dell'articolo di Reeves che è recetissimo (23/07/2015). Datemi un po' di tempo e provvederò.
    [Modificato da Hotepibre 31/07/2015 16:28]
  • OFFLINE
    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
    Registrato il: 24/08/2005

    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 31/07/2015 16:29
    Ma voi concordate con l'ipotesi che Nef abbia regnato come Sovrano, dopo la morte di Akh?
3