Corso di geroglifico: Esercizio N.ro 10 - Traduzione "dal vero": Le formule funerarie

Che disastro....

Non darti pensiero, non è facile pure per me che un po' di allenamento in più credo di averlo.
Come metodo, quando hai composto il testo che ti sembra corretto,
fai una prova di ricerca delle parole con diverse modalità:
per traslitt., o per Cod. Gardiner. le parole che eventualmente trovi
devono però avere senso e attinenza al testo o all'immagine.

Un es. sono i due spazi lasciati bianchi da Menkhara. Ci sono due segni apparentemente illeggibili, ma analizzando le parole precedenti e successive, se ne ha un'indicazione. Ne consegue una ricerca su svariati dizionari. Il più delle volte si ha fortuna, altre no.

Forza e coraggio ...Nec.

Allora, mi sono accorto che i testi in verticale, sulle immagini delle figure umane, sembrano cambiare direzione (alcuni sono da destra a sinistra e viceversa), forse vanno letti "come un fumetto", rappresentano le parole che dicono le figure e vanno letti nello stesso verso in cui guardano i personaggi. Solo che i segni (almeno per me sono) illegibili.

Poi ho cercato di riempire la mia lacuna nella prima riga orizzontale, ho trovato il nome di Iside, scritto abbreviato, e il falco per "Horus".

Un appunto, però, per Nectanebo:

Visto che non siamo egittologi esperti, perchè non scegliere testi "visibili", a stampa, come le stele disegnate in "Hieroglyphic text from egyptian stelae" Vol.1-6, liberamente scaricabili? O meglio ancora fare esercizi tratti da grammatiche tipo Gardiner/Allen/Grandet-Mathieu, in modo da "testare" la grammatica?

Cioè, è snervante fare un esercizio dove non si riescono a leggere i segni...

Ciao Nec,
ci sono, ma mi sono un po' arenata, perchè faccio fatica a capire i segni o meglio, penso di capirli ma il loro significato non c'entra nulla con il resto e quindi sono sicuramente sbagliati.
Ora scrivo quello che penso di aver capito:

nella riga di sinistra nel primo segno io continuo a vedere A1 però hai detto che è sbagliato, nella riga di destra,(sempre l'ultimo segno) che è uguale alla sinistra, non riesco a capire bene, mi sembra di più un segno appartenente alla categoria G.

A destra, ma c'è anche a sinistra, a me sembra di leggere Q1 e D4 cioè wsir (Osiris)
A sinistra sopra i 3 R8 dovrebbe esserci D58;
Nella penultima casella della riga di destra c'è un segno con tre righe orizzontali, difficile da interpretare (forse Aa13 o V13?)

Ho provato ad interpretare la frase cercando aiuto in quel poco che conosco e nella rappresentazione sottostante , ma non ho trovato nessun verbo adatto alle frasi.

Spero di essermi espressa in modo comprensibile e di non aver creato confusione.
Ora vado avanti, a presto.
Ciao
Anna

Non c’è nessuna volontà da parte mia di rendere troppo difficile una traduzione, ma renderla il più interessante possibile. In questo caso il rilievo dal vero dei segni, aveva questo scopo, ma se l’ostacolo è ancora troppo grande, ecco come interpretarlo.
Come in quasi tutti i testi collocati in posizioni simili, lo scritto è una vera e propria didascalia. La raffigurazione contiene 4 figure, da sinistra: personaggio – divinità – divinità – personaggio, il testo la stessa cosa, e ne indicherà il significato.
Ecco l’immagine e i n° danno la sequenza di lettura. NOTARE il senso (indicato dalle frecce)



Ecco le stringhe del testo da copiare in Jsesh per la visualizzazione.

Testo sinistro: 1-2 = G9&N19-N1:nTr*nTr*nTr-!
Testo sinistro: 1-2-3-4 = st:ir-p:n-b:Z1-A1-!

Testo destro: 1a-2a = t-U15-nTr-nb:tA:tA-O28-W24:O49-!
Testo destr: 1a-2a-3a-4° = st:ir-p:n-b:Z1-A1-!

Per quanto riguarda la prima linea, la parola non è Iside ma Osiri, perciò i segni che seguono, sono rivolti a tale nome. Affronteremo il testo appena dopo le due linee sopra.

PS. i testi che scelgo, sono SEMPRE al di fuori dei testi pubblicati, e questo per la massima sicurezza di non incorrere nei "diritti" di riproduzione.
Ritengo personalmente di fare un distinguo tra grammatica e traduzione.
La prima da le linee guida, e la seconda il testo. Al mio livello posso solo intervenire sul secondo punto.

Ciao ...Nec.

Ciao Nec,
ho provato a fare la traslitterazione e la traduzione:

sinistro 1-2
Ra - Axty - pt - nTrw
Ra - Harakhty - cielo - Dei
Ra Harakhty cielo degli Dei

sinistro 1-2-3-4 e destro 1a-2a-3a-4a
wsir - pn - bw
Osiride - questo - luogo
Osiride in questo luogo

destro 1-2
itm nb tAwy iwnw
Atum -Signore- due terre - Heliopolis
Atum Signore delle due Terre Heliopolis

Ciao grazie
Anna

passo subito al testo.

lato sinistro 1-2:
C'è un solo errore in pt , infatti N1 ha più significati, e
nel contesto attuale, Cielo non sembra che ci stia a "pennello".
Rivedi la definizione e di conseguenza la traslitterazione.

Lato sinistro 1-2-3-4:
La traslitterazione è giusta ma ti sei dimenticata il contenuto dell'es. 8 bis (se non mi sbaglio) e che il testo, è collocato sopra al personaggio !!!.

Lato destro 1-2:
Qui va tutto bene, al massimo puoi aggiustare il testo con:
Atum, signore delle due terre di Heliopolis (o Heliopolitane)

Lato destro 1-2-3-4:
Valgono le stesse osservazioni del testo di sinistra.

Credo che ora gli elementi ci siano tutti (o quasi ?).

Ciao ...Nec.

Ciao Nec,
per quanto riguarda N1 avevo trovato anche la traslitterazione hAyt (portale) quindi potrebbe essere: Ra Harakhty portale degli Dei (?) neanche questa traduzione mi sembra molto adatta.

Abbi pazienza ma non riesco proprio a capire il tuo commento sulla traduzione della frase "wsir pn bw" , ho riguardato l'es.8bis ma non ho trovato niente che mi illuminasse. Il significato della parola bw , l'ho controllato anche sul Faulkner e mi sembrava che andasse bene. Il fatto che il testo sia collocato sopra al personaggio ne cambia il significato?

Posso passare alla scrittura dei segni del registro inferiore?

ciao
Anna

N1, che precede un nome, (in versione abbreviata) è classificato aggettivo dal
Gardiner: vedi Hr ; p. 582.
Per wsri "p n b w"
rileggi solo le linee iniziali di istruzioni dei determinativi dei NOMI propri (es. 8-bis).....
Non ti do la soluzione, ma ormai non ci sono più difficoltà ?
Abbi pazienza ma vai conclusione perchè così è incompleta...il perchè lo capirai a frase completata !
(è proprio per questo che - p n b w - è collocato sopra al personaggio)

Come si vede, le frasi hanno spunti dagli esercizi precedenti, e servono appunto per riapplicarli in frasi successive come le attuali, e NON dimenticarli.
Spero di essermi spiegato.

...Nec.

Ho controllato N1 (Hr) sul Gardiner e, se ho capito bene, dovrebbe essere:
Hry= superiore, sopra (di qualifica, grado d'importanza) quindi nel nostro caso:
Ra-Horakhty sopra a tutti gli Dei cioè Ra-Horakhty il più importante fra tutti gli Dei.

Nell'altro caso, penso di aver capito che si tratta di un nome proprio maschile (c'è l'identificativo A1); dovrebbe p-n-b-w dovrebbe essere Paneb.
Quindi si tratta di due nomi? Osiride e Paneb ? (c'entra qualcosa Panebtawy?)

Spero che sia giusto.
Ciao
Anna