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Chi e cosa è la Stella del Mattino nei Testi delle Piramidi

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    Biceleon
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    EgiTToPhiLo/a
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    00 01/11/2011 08:38
    Re:
    -Kiya-, 31/10/2011 20.19:
    Se Sothis è Iside e il Re è Osiride, ne consegue che dalla loro unione nasca la Stella del Mattino. Ma Sothis, in quanto stella, è anche figlia di Nut, che ogni notte partorisce gli astri dopo averli precedentemente ingoiati (metafora dell'alba).


    Il termine dawn-light "luce dell'alba" mi sembra che venga attribuito alla stella del mattino non a Sothis, si veda ad esempio:

    Faulkner: my sister is Sothis, my offspring is the dawn-light - 341c

  • Kareni
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    00 01/11/2011 21:59
    Ho cercato ulteriori informazioni, ed ecco cosa ho trovato in degli appunti di lingua demotica dall' Oriental Institute of the University of Chicago:



    Mi sembra rilevante perchè attesta che gli Egizi, almeno in periodo tardo, presumibilmente in linea con la tradizione precedente, identificavano proprio Venere, nTr-dw3, come "dio del mattino".
    E poichè si tratta di un'entità maschile possiamo assimilarlo a Soped, figlio di Sothis e dell'Osiride-Re defunto, come ha detto Kiya.
    Il fatto che non vi sia scritto neanche un "maybe" o un "(?)" mi adduce a credere che sia un dato accertato, o che questa sia la posizione della maggioranza degli egittologi.

    Biceleon, 01/11/2011 08.38:

    Il termine dawn-light "luce dell'alba" mi sembra che venga attribuito alla stella del mattino non a Sothis, si veda ad esempio:

    Faulkner: my sister is Sothis, my offspring is the dawn-light - 341c



    Sono d'accordo, Sothis e "la stella del mattino" sono distinte nel testo, direi che il loro legame vada ridotto a quello di madre-figlio.
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    -Kiya-
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    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 01/11/2011 22:55
    Io credo che occorrerebbe scoprire a partire da quando si riconobbe Venere come la Stella del Mattino e, per contro, fino a quando questa definizione sia stata riferita a Sothis. Semprerebbe plausibile che lo sia state entrambe, in tempi diversi.
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    -Kiya-
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    - ḥtm mr r ry.t '3.t
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    00 06/11/2011 14:45
    Sto continuando ad approfondire, ma senza grande soddisfazione, lo ammetto.
    La maggior parte dei testi che ho consultato riportano che gli Egizi si riferissero a Venere denominandola sia "stella del mattino" che "stella della sera". Lo stesso vale, però, anche per Mercurio, secondo alcuni. Nessuno di questi, però, fa riferimento all'epoca in cui tali assimilazioni presero corpo o a quale sia il riscontro più antico.

    Venere, in particolare, è detta Tua (Duat?)-Neter ed è questo epiteto ad essere reso con "Stella del mattino" sebbene letteralmente lo tradurrei piuttosto con "Stella del Dio".
    Tua-Neter è figlio di Sopdet e Sah, quindi di Sirio e Orione, con i quali compone una triade spesso associata a quella di Iside, Osiride e Horus. Lo stesso dicasi di Soped, che però non viene mai assimilato alla Stella del Mattino.
    [Modificato da -Kiya- 06/11/2011 14:45]
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    pizia.
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    Registrato il: 12/02/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro


    - ShemsetRa -
    Architetto Reale
    00 07/11/2011 08:58
    Ecco anche io ero a conoscenza di questa tradizione giunta fino a noi e ancora viva nelle credenze "contadine", Venere viene chiamata Stella del Mattino (Eosforo / Lucifero) oppure Stella della Sera (Espero) secondo il suo presentarsi periodico di mattina o di sera.
    E' un corpo celeste molto importante, perché è il più luminoso dopo la Luna.
    Persino nelle tradizioni sopravvissute fino ai giorni nostri non è riconosciuta la sua qualità di pianeta, per cui viene genericamente indicata come Stella enemmeno l'identità tra le due; da esse si traevano presagi e predizioni grazie al suo mostrarsi apparentemente casuale e svincolato dai cicli principali della terra, legati al sole e alla luna.

    Il suo apparire subito a seguito del tramonto e immediatamente prima dell'alba immagino abbia suggerito agli egizi una certa parentela col sole, così come la madre precede il figlio, la Stella del Mattino precede il Re, suo figlio in quanto sole.
    Dunque la sorella del Re è Sirio, mentre Venere, quando si presenta al mattino ne è la madre, questa interpretazione mi piace abbastanza [SM=x822706]
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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
    MerytAton Sitenjterw -
    00 07/11/2011 21:37
    Re:
    pizia., 07/11/2011 08:58:
    Ecco anche io ero a conoscenza di questa tradizione giunta fino a noi e ancora viva nelle credenze "contadine", Venere viene chiamata Stella del Mattino (Eosforo / Lucifero) oppure Stella della Sera (Espero) secondo il suo presentarsi periodico di mattina o di sera.
    E' un corpo celeste molto importante, perché è il più luminoso dopo la Luna.
    Persino nelle tradizioni sopravvissute fino ai giorni nostri non è riconosciuta la sua qualità di pianeta, per cui viene genericamente indicata come Stella enemmeno l'identità tra le due; da esse si traevano presagi e predizioni grazie al suo mostrarsi apparentemente casuale e svincolato dai cicli principali della terra, legati al sole e alla luna.

    Il suo apparire subito a seguito del tramonto e immediatamente prima dell'alba immagino abbia suggerito agli egizi una certa parentela col sole, così come la madre precede il figlio, la Stella del Mattino precede il Re, suo figlio in quanto sole.
    Dunque la sorella del Re è Sirio, mentre Venere, quando si presenta al mattino ne è la madre, questa interpretazione mi piace abbastanza [SM=x822706]

    Piace molto a me ! [SM=g999097] [SM=g999097]


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