Chi fu: Nefertiti

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sargon.
00domenica 3 giugno 2012 11:44
Bene il primo passaggio, Tuya, Tiye (ELkv35) e la sconosciuta YLKV35. Madre figlia e nipote. Abbiamo fisicamente i corpi. La KV21A è pronipote di Tuya , da parte paterna perchè figlia di Akhenaton e Nefertiti. La YLKV35 è però la madre di Tutankhamon che è cugino di I° grado di Ankhesenamun.
Akhenaton e KV55 erano fratellastri.
roberta.maat
00domenica 3 giugno 2012 15:54
Ok se Akhenaton non è KV55 ma...... se KV55 è proprio il re allora si può verificare che la YLKV35 sia Nefertiti ?
sargon.
00domenica 3 giugno 2012 17:36
Se KV55 ha veramente 25 anni circa non può essere Akhenaton, molti studiosi pensano sia il famose Smenkhare. La KV35YL non può essere Nefertiti perchè il dna afferma, al di la di ogni ragionevole dubbio, che è figlia di AIII e della regina Tiye. Di Nefertiti non si conosce la famiglia d' origine, l' unico dato che abbiamo è che Tiye moglie di Ay fu la sua nutrice. Dato che poi divenne essa stessa regina, aveva qualche legame con la famiglia reale, considerato che pure lei proveniva da Akmin città originaria della famiglia di Yuya e Tuya?
roberta.maat
00domenica 3 giugno 2012 17:56
Grazie sargon ma io non mi sono spiegata a sufficienza. So che YL è figlia di AIII e Teie, ho appreso che KV21A, se è lei cioè Ankhesenamon, porta il dna mitocondriale di sua nonna, che è lo stesso di YL. Questo mi ha indotto a pensare che YL possa essere madre di KV21A e, conseguentemente , supporre che possa trattarsi di Nefertiti.
Credo che la mancanza di tante certezze provochi altrettanta confusione nell'attribuzione delle identità.
sargon.
00domenica 3 giugno 2012 18:24
Certo che tutte queste unioni tra consanguinei non aiutano a comprendere gli avveniment.
sargon.
00lunedì 4 giugno 2012 10:37
La KV35 YL è solo la madre di Tutankhamon e non può essere Nefertiti. Lo conferma il fatto che la regina è sempre rappresentata con il lobo bucato da un foro, mentre la YL ne presenta due.
sargon.
00lunedì 4 giugno 2012 10:38
La KV35 YL è solo la madre di Tutankhamon e non può essere Nefertiti. Lo conferma il fatto che la regina è sempre rappresentata con il lobo bucato da un foro, mentre la YL ne presenta due.
-Kiya-
00lunedì 4 giugno 2012 12:50
Re:
sargon., 04/06/2012 10.37:

La KV35 YL è solo la madre di Tutankhamon e non può essere Nefertiti. Lo conferma il fatto che la regina è sempre rappresentata con il lobo bucato da un foro, mentre la YL ne presenta due.



Su una delle teste incompiute attribuite a Nefertiti, oggi a Berlino e provenienti dalla bottega di Thutmosi, i fori su ogni lobo sono visibilmente due. Ecco la foto:



sargon.
00lunedì 4 giugno 2012 15:54
Nella mia raccolta immagini è classificata come "principessa di Amarna". Ho ripassato tutte le immagini amarniane, ma tutte hanno un foro o un orecchino. A questo punto ho una pazza idea, visto l' unicità dei due fori, non è per caso il ritratto originale della Young Lady
roberta.maat
00lunedì 4 giugno 2012 16:02
Piccolo OT........ma questo Amenophi IV ha avuto tutte donne stupende ! Quei volti che presumiamo essere Kiya,Nefertiti e YLKV35, sono di una bellezza esagerata !
sargon.
00lunedì 4 giugno 2012 17:06
La Kv55 era solo sua sorella, però è un fatto che tutti i ritratti amarniani rappresentano donne bellissime.
roberta.maat
00lunedì 4 giugno 2012 21:23
Re:
sargon., 04/06/2012 17:06:

La Kv55 era solo sua sorella, però è un fatto che tutti i ritratti amarniani rappresentano donne bellissime.



Ma perchè sorella ? KV55 è un uomo !


sargon.
00lunedì 4 giugno 2012 23:39
Acc. Ha ragione comincio a prendere una kv per l' altra!
Intendevo che la YL kv35 è una sorella di Akhenaton.
-Kiya-
00martedì 5 giugno 2012 08:32
Ricevo da Sargon e propongo:
un'immagine che mette a confronto il volto della Young Lady della KV35 con una delle teste rinvenute nella bottega di Tuthmosi ad Akhetaton. La testa in questione si trova oggi esposta a Berlino ed è genericamente attribuita a una Principessa Amariana.

Una mia riflessione:

La somiglianza dei tratti dei volti a noi noti spesso ci induce a fare associazioni frettolose, prendendo in considerazione una ristretta (forse troppo) cerchia di personaggi. Va detto, tuttavia, che Nefertiti non era certo l'unica donna a corte a cui vennero dedicati rilievi e statuaria. I numerosi modelli rinvenuti nella bottega dello scultore testimoniano una pluralità di soggetti che, però, mostrano lineamenti comuni. Se questo dipendesse da effettivi legami di parentela o, più semplicemente, dal processo di trasformazione dai vecchi canoni artistici a quelli nuovi, purtroppo non ci è dato sapere.
Resto sempre del parere che vi sia ancora molto da scoprire in relazione ad Akhetaton e che molti dei protagonisti di quell'epoca, che ci appare così unica e particolare, probabilmente attendono ancora di riemergere dal passato...

La foto proposta da Sargon evidenzia una forte somiglianza tra il volto di KV35YL e la testa in questione e non solo per i doppi fori sui lobi. Giudicate voi:


sargon.
00martedì 5 giugno 2012 11:29
Grazie Kiya per la condivisione. Io cerco sempre di muovermi confrontandomi con i documenti di cui sia accertata la veridicità. Si potrebbe quindi ragionevolmente supporre che il viso della sconosciuta principessa amarniana sia quello della madre di Tutankhamon.
Però continuiamo a cercare chi era veramente Nefertiti e perché no anche Kiya.
Merytaton62
00martedì 5 giugno 2012 13:20
Chiunque fosse la Young Lady,Un dato mi pare certo: era bellissima! Se neppure la morte, il processo di mummificazione e l'opera dei vandali hanno potuto cancellarne del tutto l'avvenenza, figuriamoci cosa dev'essere stata in vita!
roberta.maat
00martedì 5 giugno 2012 17:02
Ho fatto una "scorpacciata" di teste amarniane e mi sono quasi convinta che la bellissima YLkv35 non può essere Nefertiti. Non ho trovato nessuna immagine di Nef con due fori nei lobi. Sempre solo uno a differenza di tutte le altre donne amarniane.
Un pò sono delusa.
sargon.
00martedì 5 giugno 2012 18:37
Perchè delusa! Io invece trovo che vedere il volto come doveva essere una persona vissuta 3400 e contemporaneamente avere anche il suo corpo anche se mummificato è veramente emozionante. Lo scultore Tutmose ci ha veramente lasciato un patrimonio irripetibile.
roberta.maat
00martedì 5 giugno 2012 22:16
sargon, la mia delusione è riferita all'ipotesi (quasi confermata) che la bellissima YLKV35 non sia Nefertiti.
Ho una passione sviscerata per alcune mummie che io trovo meravigliose e conoscere il loro nome è straordinario. Mi sembra di vivere il loro tempo e di accompagnarle nelle vicende della loro vita.
sargon.
00martedì 5 giugno 2012 23:55
Non è detta che da qualche parte della Valle salti fuori anche quella di Nefertiti e Akhenaton, magari anche quella di Ay e Tiya. Comunque per ora accontentiamoci del suo ritratto. Poi di Meritaton e Ankhesenamun restano solo poche ossa e ancora non si è centrato i loro ritratti effettivi.
altra donna bellissima dovette essere la regina madre Tiye. Ancora oggi esprime una forte personalità.
sargon.
00martedì 5 giugno 2012 23:58
Non è detta che da qualche parte della Valle salti fuori anche quella di Nefertiti e Akhenaton, magari anche quella di Ay e Tiya. Comunque per ora accontentiamoci del suo ritratto. Poi di Meritaton e Ankhesenamun restano solo poche ossa e ancora non si è centrato i loro ritratti effettivi.
altra donna bellissima dovette essere la regina madre Tiye. Ancora oggi esprime una forte personalità.
Merytaton62
00mercoledì 6 giugno 2012 13:22
Ho sempre letto che i due fori per gli orecchini erano un tratto peculiare (ancorchè non esclusivo) di Nefertiti.
Merytaton62
00mercoledì 6 giugno 2012 13:26
Ho letto da qualche parte che tre le numerose mummie al vaglio delgli studiosi ce ne sarebbero almeno sette candidate all' identità di Nefertiti...personalmente, però, sono piuttosto pessimista al rigugardo. Credo che nel corso dei secoli troppi elementi di identificazione siano andati persi/ danneggiati.
sargon.
00mercoledì 6 giugno 2012 18:04
Nei sotterranei del Museo del Cairo giacciono molte, non sò il numero, di mummie sconosciute. Tra queste vi era anche quella di Hascepsut.
-Kiya-
00giovedì 7 giugno 2012 08:36
Tanto per fare un confronto, il Museo Egizio di Torino possiede ben 29 mummie non esposte al pubblico e 'stipate' nei magazzini. Immaginate, in rapporto, quale possa essere il numero di quelle che si trovano - non esposte - al Cairo.
Merytaton62
00giovedì 7 giugno 2012 12:05
L'importante è che siano custodite bene...e se poi qualche studioso riesce a ricavarne qualche dato interessante, tanto meglio! [SM=g1619694]
Noi a Trieste abbiamo ben due mummie di cui non si conosce l'identità...Chissà, magari la donna è lei!Ovviamente scherzo.... [SM=x822723]
sargon.
00sabato 9 giugno 2012 15:15
Ora che abbiamo individuato, forse, le fattezze della Young Lady KV35 nessuno ha qualche traccia di quelle relative all' occupante della KV55?
roberta.maat
00sabato 9 giugno 2012 15:51
Non credo esistano immagini significative di KV55, di cui , se non ricordo male, resta poco più di uno scheletro.
Se mi sbaglio e invece ce ne sono, mi piacerebbe vederle.
sargon.
00sabato 9 giugno 2012 23:48
Se kv55 è Akhenaton ve ne sono in quantità, ma se si trattasse di Smenkhara, qualche cosa si dovrebbe trovare tra i ritratti senza nome di Amarna. Poi ho letto da qualche parte che un team olandese ne avrebbe ricavato un ricostruzione facciale dal teschio.
sargon.
00mercoledì 20 giugno 2012 14:37
Chi può essere la figlia di AIII e madre di Tutankhamon meglio conosciuta come Young Lady? Dopo averne individuate le fattezze si potrebbe anche darle anche il suo nome. Secondo gli studiosi AIII ebbe o avrebbe avuto cinque figli: Sitamon, Isis, Henuttaneb, Nebetah e Bakhetaton. Alcuni studiosi però affermano che In realtà Sitamon fosse una sorella di AIII, figlia di Tutmose IV. Il motivo di tale riserva riserva è dovuto al suo altissimo status sociale nel confronto delle sorelle. A Malqata possedeva un grande palazzo, il Palazzo Nord, estese proprietà che le fornivano una gran quantità di vino e un amministratore dal calibro di Amenotep figlio di Hapu. Nel corso del primo Heb Sed fu elevata dal padre al rango di Grande Sposa Reale. Anche la secondogenita, Isis sposò il padre nel 34° anno di regno durante il secondo Heb Sed. C'è anche da dire che in quegli anni nacque il misterioso occupante della KV55. Con il III Heb Sed anche Henuttaneb salì al rango di Grande Sposa. La documentazione è scarsa, ma una placca di corniola mostra mostra Isis e Henuttaneb davanti ai genitori con il nome inserito nel
cartiglio il il modius. Il nome di Henuttaneb inserito nel cartiglio è anche segnato anche su una stele rinvenuta a Malqata una sua immagine è rappresentata tra i genitori nel grande gruppo scultoreo nel Museo del Cairo.
segue



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