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Tutankhamon: Si procede a passo di... gambero!

Ultimo Aggiornamento: 15/12/2006 00:21
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Credo che si stia montando l'ennesimo "scoop" mediatico visto che,m guarda caso, la trasmissione del 18 dicembre verterà proprio su questi argomenti... va a finire che, del tutto involontariamente, insomma, mi troverò a dare una mano a ZH... [SM=x822743]
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Re:

Scritto da: iset83 28/11/2006 22.55
hanno precisato che le schegge ossee presenti sull' osso temporale potrebbero essere state prodotte post mortem in maniera accidentale (la poca delicatezza usata da Carter e company per togliere la maschera funeraria, urti durante i vari trasporti, imbalsamatori poco attenti, anche se in quel periodo e fino al periodo ramesside l' imbalsamazione aveva raggiunto il suo culmine, almeno da quello che so), o per una probabile caduta ' all' indietro' del giovane faraone, in quanto cadute di questo genere fanno sbattere il cervello sull' occipitale e poi, tramite il contraccolpo, sull' osso frontale, procurando delle piccole fratture. In ogni caso questa nn è stata la causa della morte. Certamente è stata l' infezione alla gamba a procurarla: la mummia di Tutankamon infatti è priva di una rotula, che gli venne asportata dopo un incidente (si dice infatti che il faraone fosse quasi infermo negli ultimi mesi della sua vita). Evidentemente l' intervento nn fu eeguito alla perfezione, causando una grave infezione che poi portò il giovane faraone alla morte, una morte talmente improvvisa da spingere Ay a far seppellire il suo re in una tomba piccola, con un corredo molto povero rispetto a quello che si suppone fosse il corredo funebre della maggiorparte dei sovrani. Ma questo è un altro paio di maniche!



lesione temporale? ne sei certa? a me risulta trattasi di una scheggia ossea individuata nell'area occipitale, che al momento sembra essere un frammento dell'ultima vertebra cervicale danneggiata o durante l'imbalsamazione oppure a seguito della rimozione della mummia dal sarcofago nel 1922 (sebbene quest'ultima ipotesi mi paia azzardata. Infatti in quel caso la testa venne addirittura staccata dal corpo. Ciò lascia intuire che le ossa, così datate, non credo siano solo soggette apiccole fratture, ma a vera e propria rottura, data la delicatezza).

Non concordo col fatto che Tut possa essere stato infermo negli ultimi anni della sua vita, sebbene recentemente tale ipotesi abbia trovato consensi (in merito, clicca qui). La Tac, già a suo tempo fu reso noto, non rilevò alcuna anomalia ossea.
Non è notizia attendibile nemmeno quella della mancanza della rotula. Unico riferimento alla rotula sinistra riguarda la presenza di liquido di imbalsamazione penetrato sotto di essa, che conferma la frattura.
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29/11/2006 00:10
 
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Io nn posso dare dati certi, ho riportato solo quello che ho sentito nel documentario. [SM=x822708] Per quel che riguarda:
- il frammento osseo: si è detto che la frattura sia avvenuta come ho gia spiegato e che succesivamente, in seguito all' asportazione del cervello e all' introduzione delle resine, si sia spostata verso l' occipitale.
- la rotula: pare che manchi ( hanno mostrato un'immagine ingrandita dove si vede bene che nn c'è) e che al suo posto abbiano inserito della resina per riempire la capsula articolare e probabilmente, considerando le tecniche chirurgiche di allora, le condizioni igieniche e gli ingredienti della resina ( che credo nn venisse utilizzata da sola e cmq sempre su cadaveri)sono stati questi fattori a causare l' infezione.
- la supposta infermità di Tutankamon: a questo proposito nn so sire di più, so che hanno fatto questa ipotesi ma nn so se poi qualche analisi l' ha confermata. Certo è che nn contraddice le ipotesi precedenti, anzi...Però nn posso dire che sia questa la verità dei fatti!
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Re: TAC TUT

Scritto da: Hotepibre 28/11/2006 23.35
veramente dal referto della TAC risulta:

"Size in life. Tutankhamun was approximately 170 cm. (5 and a half feet) tall, as extrapolated from the measurement of the tibia (lower leg)."

Altezza peraltro corripondente alle due statue che si trovavano nell'Anticamera e che proteggevano la parete della camera funeraria.



quindi di fatto più vicina all'1.68 mt., ma non all'1.80..... [SM=x822717] [SM=x822713]
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29/11/2006 00:22
 
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Re:

Scritto da: iset83 29/11/2006 0.10
Io nn posso dare dati certi, ho riportato solo quello che ho sentito nel documentario. [SM=x822708] Per quel che riguarda:
- il frammento osseo: si è detto che la frattura sia avvenuta come ho gia spiegato e che succesivamente, in seguito all' asportazione del cervello e all' introduzione delle resine, si sia spostata verso l' occipitale.
- la rotula: pare che manchi ( hanno mostrato un'immagine ingrandita dove si vede bene che nn c'è) e che al suo posto abbiano inserito della resina per riempire la capsula articolare e probabilmente, considerando le tecniche chirurgiche di allora, le condizioni igieniche e gli ingredienti della resina ( che credo nn venisse utilizzata da sola e cmq sempre su cadaveri)sono stati questi fattori a causare l' infezione.
- la supposta infermità di Tutankamon: a questo proposito nn so sire di più, so che hanno fatto questa ipotesi ma nn so se poi qualche analisi l' ha confermata. Certo è che nn contraddice le ipotesi precedenti, anzi...Però nn posso dire che sia questa la verità dei fatti!



non intendevo infatti dire che fossi tu a proporre teorie personali [SM=x822712]
chiedevo se fossi certa che durante il documentario si sia parlato di fratture temporali. Non mi risulta in nessun caso che siano stati fatti riferimenti in merito.

La questione della rotula, mi risulta davvero poco chiara: in pratica (correggimi se sbaglio) hanno ipotizzato che Tut abbia avuto un incidente in cui compromise una rotula a tal punto da richiedere un intervento chirurgico e l'applicazione di una sorta di protesi in resina, che avrebbe causato una sorta di rigetto? [SM=x822718]
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29/11/2006 00:38
 
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in proposito riporterei un'estratto dalla prima analisi effettuata sul corpo di Tut dal Dott. Douglas Derry, nei primi anni successivi alla scoperta della tomba.
In esso si fa chiaro riferimento alla rotula sinistra, ma non si segnala nulla a proposito della destra che, qualora risultasse mancante, presumo, sarebbe stata citata:

"La rotula sinistra poté essere sollevata insieme alla pelle che la ricopriva, e cosi apparve l'estremità inferiore del femore e l'epifisi, che risultò separata dall'osso e mobile. Il termine epifisi si riferisce a quella parte dell'osso che ossifica separatamente e che infine si salda all'osso principale. Negli arti l'epifisi forma la parte più importante delle estremità inferiore e superiore. Durante il primo periodo di vita, le epifisi sono attaccate all'osso mediante formazioni cartilaginose che infine si ossificano completamente, e a questo punto la crescita ha termine. Poiché si conosce il periodo in cui ha luogo l'unione di tutte le epifisi, quando risultano ancora staccate è possibile valutare approssimativamente l'età del soggetto. Gli arti apparivano molto esili e raggrinziti, e benché si dovesse tener conto dell'estremo rattrappimento dei tessuti e dell'aspetto emaciato che questo conferisce alle membra, e evidente che Tutankhamon, al momento della morte, doveva essere di complessione molto snella e forse non ancora del tutto sviluppato.

Ad una misurazione diretta il giovane faraone risultò alto un metro e sessantatre, ma si tratta di una statura certamente inferiore a quella vera. dato lo stato di rimpicciolimento di cui si è appena detto. Un calcolo dell'altezza da vivo in base alle dimensioni delle ossa degli arti principali, secondo la formula del professar Rarl Pearson, da come risultato 1,676 m, una misura probabilmente assai prossima a quella reale. Ho personalmente misurato, con l'assistenza di R.Engelbach, le due statue lignee rinvenute ali lati della porta murata di ingresso alla camera funeraria e oggi al Museo delle antichità, che rappresentano il faraone cosi com'era da vivo. Le misure furono prese dalla pianta dei piedi fino alla radice dei naso, che in quelle statue era il solo punto della testa individuabile con precisione, dato che la restante parte del cranio è celata sotto il copricapo. Le altezze ottenute sono rispettivamente di metri 1,592 e 1,602, cui si doveva aggiungere la distanza della radice del naso alla sommità della, testa, calcolata in base alle misure ricavate dalle fotografie della mummia, e da una serie di osservazioni su crani egiziani. Il risultato fu un'altezza variabile dagli otto ai nove centimetri, che, aggiunta a quella delle statue, dà una statura complessiva differente di soli pochi millimetri da quelle desunta dalla misura delle ossa.
"


Come avete potuto leggere, il brano conferma l'altezza di Tut, pari a quella delle statue lignee (ringrazio Hotep per averlo ricordato e avermi così pemesso di far mente locale [SM=x822713] )



chi desiderasse leggere l'analisi di Douglas Derry per intero, può farlo qui:


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29/11/2006 11:35
 
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Re: Re:

Scritto da: -Kiya- 29/11/2006 0.22


non intendevo infatti dire che fossi tu a proporre teorie personali [SM=x822712]
chiedevo se fossi certa che durante il documentario si sia parlato di fratture temporali. Non mi risulta in nessun caso che siano stati fatti riferimenti in merito.

La questione della rotula, mi risulta davvero poco chiara: in pratica (correggimi se sbaglio) hanno ipotizzato che Tut abbia avuto un incidente in cui compromise una rotula a tal punto da richiedere un intervento chirurgico e l'applicazione di una sorta di protesi in resina, che avrebbe causato una sorta di rigetto? [SM=x822718]



So che nn mi hai accusato di questo crimine! [SM=x822710] Tranquilla! [SM=x822713] Purtroppo nn sono riuscita a trovare niente sul sito del National Geographic Channel, però se qualcuno è interessato può acquistare il DVD realizzato da Brando Quilici.
Per quanto mi riguarda, la questione della rotula mi è rimasta impressa perchè come tutti sapevo che Tutankamon era stato assassinato e venire a conoscienza di queste nuove scopertee ipotesi mi ha affascinato! A scanso di equivoci devo pecisare che stamattina ho letto che l' ipotesi della frattura alla gamba causata da un incidente con il carro ( che è quella da me citata ) è stata scartata. Sulla presenza o meno della rotula nn si dice niente, mi rimane solo il DVD come fonte!
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29/11/2006 11:50
 
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Purtroppo non posso inserire le foto della mummia di Tut al momento della Tac perchè il mio pc è in riparazione, ma sono certa che comunque siano già in vostro possesso.
So solo che quando l'ho visto in quelle condizioni il mio cuore ha pianto.
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EgiTToPhiLo/a
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29/11/2006 11:53
 
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ho visto anche io il documentario nominato da Iset83. E' successo che i rilievi effettuati con questa TAC complessa sono stati riutilizzati in un secondo tempo e da altri tecnici per una ricostruzione e conseguenti esami più approfonditi. Venne rilevata una riga nera nella zona occipitale, però, che ben presto si chiarì trattavasi delle giunture del cranio che all'età di Tut non sono ancora perfettamente chiuse. Il fatto sottolineava soltanto la giovane età del Re.
Per quanto riguarda la questione dell'altezza, non avevo letto attentamente e non me ne ero accorta di questa discordanza....farò notare....credo che si tratti di un errore, onestamente.. [SM=x822718]
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- Waenra,
MerytWaenRa, Semenet -
29/11/2006 11:55
 
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[cut]
Sembra quasi certo che il liquido di imbalsamazione sia entrato nella frattura, dimostrando che la stessa era recente e che molto probabilmente sia la casa della sua morte.

[Modificato da -Kiya- 30/11/2006 11.30]

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