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Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Mose' -bambino o figlio di- Moshesh nel Talmud- quanti furono? Tre?

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    (richard)
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    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re

    = Hor-em-Heb =
    00 22/12/2007 21:58

    Molto probabilmente il primo Mose' fu il faraone Amenhotep IV,l'unico
    mistico re sacerdote della storia che cambio'poi il suo nome in
    Akenaton dal cui culto di Aton dipese la raccolta di quei documenti chiamata Libro dell'alleanza basato sull'accordo di Avaris che annoverava gran parte dei fondamenti di Aton come circoncisione insegnamenti sanitari, proibizione di raffigurare Dio ,regolamenti contro furto ,omicidio,adulterio, falsa testimonianza,ecc ; da qui quasi certamente la discendenza dei 10 comandamenti. [SM=x822726]
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    pyccolo
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    EgiTToPhiLo/a
    Suddito
    00 22/12/2007 23:09
    Si racconta che Mosè fu salvato dalle acque del Nilo per mano di una principessa reale.
    Secondo i religionisti dei tre monoteismi Mosè=salvato dalle acque.
    Secondo altri era nome comune fra i sovrani egizi, come 'Tut-moses" o Ramesse (Rah-mose).
    Voi che ne pensate?
    Pensate che un Mosè abbia mai liberato il popolo oppresso degli ebrei (circa 6 milioni, se non vado errando) e poi lo abbia guidato, attraverso 40 anni di peripezie immani, nella terra promessa?
    Ci sono cenni di questa dipartita nei ritrovamenti archeologici?

    Pyccolo
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    pizia.
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    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
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    - ShemsetRa -
    Architetto Reale

    00 22/12/2007 23:18
    Penso di no, ma sono un caso particolare, non credo quasi a nulla...
    E' interessante quanto dice richard, la figura di Mosè sarebbe il risultato di un'operazione di sincretismo su almeno tre personaggi della storia o del mito?
    Uno potrebbe essere Akhenaton, poi?
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    (richard)
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    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re

    = Hor-em-Heb =
    00 23/12/2007 10:32
    Se poi si tiene conto del computo degli anni riportati nella Bibbia
    riferito all'esodo ebraico salta subito agli occhi che i quaranta anni possono solamente giustificare la conduzione del popolo ebraico
    da parte di piu' di un solo condottiero o guida spirituale.
    Infatti dopo la morte di Akenaton ed il ritorno al politeismo con la messa al bando dei seguaci di Aton ci fu una ribellione ed una fuga
    con a capo un certo Moshes ( nome egizio: Osarisph) che raduno' sotto il suo comando le tribu' semitiche ed i Gebusiti di Canaan.
    Sconfitti a loro volta furono inseguiti fino alle rive del Giordano
    dove si dispersero ,per riapparire ancora sotto l'egida di un nuovo Moshes di Sechem che impose alle tribu' del luogo il loro Dio della guerra Isra-el rappresentato dal vitello d'oro.Da allora si fecero chiamare " Cananei ".
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    .Bata.
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    EgiTToPhiLo/a
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    Colui che divenne Re
    per onestà
    00 26/12/2007 15:53
    Teoria alquanto curiosa ma interessante.

    Si potrebbero citare le fonti in merito o, in alternativa, sottolineare che è un libero pensiero?

    Ciao, BATA
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    shardanaleo
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    EgiTToPhiLo/a
    Suddito
    00 03/01/2008 10:27
    Buon giorno e buone feste! bene ritrovati.
    Mose. Il discorso è stato affrontato tempo fa in uno dei libri sui PdM, riprendendo anche quanto scritto da SIGMUND FREUD nelle tre pubblicazioni del -37 e -39 sulla rivista IMAGO.
    in "Shardana i PdM" si sottoliena che
    -- il nome MOSE al di là dall'essere ebraico significa "tratto dalle acque...materne" vale a dire "ha dato un figlio"... TOTH MOSE = Il dio Toth ha dato un figlio... RAM-MESSE = il dio Ra ha dato un figlio...
    -- l'origine di Mose è presa di sana pianta da un'altra storia di un capo fondatore di dinastia "filgio di una vergine del tempio e di un dio. Affidato alla corrente del fiume in un cesto di canne, fu salvato e portato a corte..."
    Questa storia ha fatto da cliche a diverse altre storie di fondatori di Popoli famosi... tutti discendenti dall'etnia dei PdM.
    Questo primo SALVATO DALLE ACQUE era Sargon di Akkad, che fondò ujna dinastia chiamata SARGONIDE-SARDONIDE-SANDANIDE-SARDANIDE...
    E' molto probabile dunque che Mose fosse un principe di sangue reale, ma non dei principi di Tebe, ma della discendnza HYKSOS-PdM. Di questa discendnza abbiamo notizie sopratutto nel ramo femminile, am il "cominciatore" era un uomo, un principe dai capelli ROSSO-BIONDO tipico dei discendenti dei PdM. Parliamo di YU-YA Juseppe.
    MOSE era molto probabilmente di questa etnia e molti particolari anche della sua vita lo testimoniano. Tutto ciòNon esclude il legame con AKENATON. lA Cui madre aveva i CAPELLI di quel colore ed era di origini "Indoeuropee" (Mitanu)... Amenophe aveva ricevuto nel 1335 una ambasciata dei PdM che lo esosrtavano "a TORNARE AL CULTO DELL'UNICO DIO" di cui i PdM erano adoratori.... [SM=x822724]
    SHAR [SM=x822721]
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    pyccolo
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    EgiTToPhiLo/a
    Suddito
    00 08/01/2008 22:05



    Perdonami l'ignoranzan, ma chi erano i PdM?

    Ti riferisci agli abitanti della parte alta della Turchia ... i mitanni, dai quali pare siano discesi Abramo e sua moglie Sara?

    E' possibile avere qualche informazione in più?

    Pyccolo

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    roberta.maat
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    MerytAton Sitenjterw -
    00 08/01/2008 22:41
    Popoli del mare.
    [Modificato da roberta.maat 08/01/2008 22:42]
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    shardanaleo
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    EgiTToPhiLo/a
    Suddito
    00 09/01/2008 09:22
    Re:
    Si, i Mitanni erano ANCHE loro PdM (Popoli del Mare) e le donne della corte egizia erano principalmente MITANNI (Mi.TANU, Mi.DANU)... la faccenda di abramo è vera in parte.. In effetti Abramo era un appartenente alla stirpe dei PdM... ma viveva a UR. Da Ur dovette fuggire, anzi, il Padre di abramo, con i fgli e tutta la sua gente (Akkadi) dovette fuggire intorno al 2000 a.C. verso HARRAN (turchia)... che era la città gemmella di ur e sede del culto di NANNA-SIN, di cui Terah (padre di abramo) era il SOMMO SACERDOTE...
    I MITANU avevano i capelli ROSSI (biondo fulvo), come Juseppe, hatshepsut, Tije... esaù, david... i kananei.. i Tuatha de DANA (irlandesi e vichinghi poi)... i Sher.DANA 8ancora oggi in sardinia centrale vi sono diversi con i capelli "rossi"...
    SHAR [SM=x822721]

    pyccolo, 08/01/2008 22.05:




    Perdonami l'ignoranzan, ma chi erano i PdM?

    Ti riferisci agli abitanti della parte alta della Turchia ... i mitanni, dai quali pare siano discesi Abramo e sua moglie Sara?

    E' possibile avere qualche informazione in più?

    Pyccolo





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    Hotepibre
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    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 09/01/2008 13:27
    Re:
    ...andiamo con ordine... che qui il discorso è lungo (del resto, come dice anche Shardan, se anche Freud ne ha scritto, ci sarà pure un motivo)

    (richard), 22/12/2007 21.58:


    1. Molto probabilmente il primo Mose' fu il faraone Amenhotep IV,...che cambio'poi il suo nome in Akenaton...

    2. ...raccolta di quei documenti chiamata Libro dell'alleanza basato sull'accordo di Avaris...

    3. ...fondamenti di Aton come circoncisione insegnamenti sanitari, proibizione di raffigurare Dio ,regolamenti contro furto ,omicidio,adulterio, falsa testimonianza,ecc ; da qui quasi certamente la discendenza dei 10 comandamenti. [SM=x822726]



    Direi di partire dall'etimologia della parola "Mosè"?

    Ci hanno sempre detto che significa "Tratto dalle acque", ricordate? La figlia di faraone, infatti, lo chiamò Mosè perché "Io dalle acque l'ho tratto" (o qualcosa di simile)!
    ...ed infatti Pyccolo scrive:

    Si racconta che Mosè fu salvato dalle acque del Nilo per mano di una principessa reale.
    Secondo i religionisti dei tre monoteismi Mosè=salvato dalle acque.
    Secondo altri era nome comune fra i sovrani egizi, come 'Tut-moses" o Ramesse (Rah-mose).
    Voi che ne pensate?



    Bene! il verbo ebraico (per chi crede alla nascita ebraica del nostro "eroe") è "mashah" che significa "trarre fuori", ma "Mosheh" è "colui che trae fuori" e non colui che è tratto!
    La derivazione ebraica, perciò appare agli studiosi artificiosa e un po' "tirata" per i capelli.

    Più giusto è pensare che il nome, con cui il bimbo non era di certo giunto a Corte, viene assegnato da una egiziana e che, nell'antico Egitto, "Mose" (senza l'accento) significava, più semplicemente, "bambino", o anche "discendente", e quindi, in senso lato, "figlio".

    E qui può entrare in ballo, ad esempio, il famoso "Thutmosi" giacchè ciò significherebbe "figlio di Thot", ma con questa logica, anche Ramses potrebbe corrispondere giacchè la trascrizione esatta è Ra-Mose (figlio di Ra), o anche Kha-Mose (figlio del Kha -che era una delle "anime"-).

    Seguendo tale ragionamento, ritengo molto improbabile che Mose ed Amenhotep IV/Akhenaton possano essere la stessa persona proprio perchè nel nome del "mistico" sovrano non esiste il richiamo ad una discendenza divina come per gli altri nomi che ho sopra indicato.

    Appare infatti chiaro, per estrapolazione, che un eventuale "[nome del Dio]Mose" (Thutmose, Ramose, Khamose etc.), nel momento in cui avesse scelto di seguire una religione che non comprendeva alcuno degli Dei della terra di Kemi, avesse facilmente potuto far cadere la parte "teofora" del suo nome lasciando il semplice riferimento al fatto di essere "figlio", peraltro, di una divinità (il dio degli ebrei) di fatto SENZA NOME.

    E così credo abbiamo tentato di dare una risposta al "quesito n. 1" di Richard; per quanto attiene al numero 2, come peraltro richiesto mi pare da Bata, sarebbe interessante conoscere le fonti ed a me, in particolare, piacerebbe sapere cosa sarebbe il Libro dell'alleanza basato sull'accordo di Avaris giacchè, in tutta sincerità, non ne ho mai sentito parlare.

    Quanto al numero 3, direi che (in linea di massima) si tratta di insegnamenti etici di carattere generale (peraltro non mi risulta siano stati mai dichiarati -in base alla religione atoniana, si intende- limiti codificati come quelli che saranno poi compendiati nei 10 comandamenti o che erano stati scolpiti nella stele di Hammurapi, ad esempio).

    Faccio notare (per inciso) che, molto verosimilmente, i comandamenti per come noi li conosciamo, verosimilmente NON corrispondono a quelli ricevuti dal leggendario "Mose" giacchè alcuni di essi addirittura contrastano con quelli che erano i necessari principi del popolo ebraico dell'epoca.



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