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Montuhotep IV

Ultimo Aggiornamento: 30/03/2017 21:47
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29/08/2010 02:15
 
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Una cortesia, Paolo: ho dato per scontato che sia così anche sul Redford, ma onestamente non posso verificarlo, in quanto non lo possiedo. Controlleresti tu se anche lui si comporta come Gardiner?

Grazie ;)
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29/08/2010 17:11
 
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ma che bella questa interazione tra i miei siti preferiti! Bravi, ragazzi :-)
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29/08/2010 17:34
 
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Re:
elenaras, 29/08/2010 17.11:

ma che bella questa interazione tra i miei siti preferiti! Bravi, ragazzi :-)




Grazie Elena [SM=g999103]

come accennavo qualche giorno fa, proprio nella mail inviata a Ugothep, il mondo degli appassionati di Egittologia è si vasto, ma questo non rappresenta certo un limite invalicabile. In effetti, le realtà che si occupano di questo argomento in modo serio si contano, tutto sommato, sulle dita di una mano.
Siamo tutti uniti dallo stesso interesse. Alcuni di noi hanno anche avuto modo di condividere esperienze. Insomma... ci si conosce un po' tutti, più o meno bene. E questo, più spesso di quanto si creda, ci induce a porre in secondo piano anche quegli aspetti di "concorrenza" che apparentemente ci dividono, in nome di obiettivi comuni.

Approfitto per riferire che la stessa discussione verrà portata avanti su entrambi i Forum, in modo da dare l'opportunità ai rispettivi utenti di poter dire la loro, contribuendo allo sviluppo delle ricerche. In tal modo non escluderemo dal dibattito nemmeno coloro che hanno aderito soltanto ad una delle Community.
Troverete lo stesso argomento trattato su egittologia.net, nella categoria "Storia", all'interno della sezione "Dinastie", con il medesimo titolo. Sia qui che su egittologia.net è possibile accedere alla medesima, senza necessità di registrazione.
[Modificato da -Kiya- 29/08/2010 22:46]
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EgiTToPhiLo/a
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29/08/2010 18:37
 
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sarebbe bello se tutti la pensassero sinceramente così :-) personalmente è chiaro che condivido al 100 % !
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29/08/2010 19:35
 
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Col desiderio di continuare a completare l'argomento qui discusso, ripropongo un mio post risalente all'ormai lontano 2005, nel quale riassumevo i contenuti relativi all'epoca in questione:

-Kiya-, 22/11/2005 17.18:



Cronologia del Medio Regno

XI dinastia:
La storia dell'XI dinastia è la storia della lotta di Tebe, e dei suoi governanti, per elevarsi da semplice capoluogo del suo nomos a città dominante tutto l'Egitto.
Con il dissolvimento dell'unità statale seguito alla fine del Regno Antico, il dominio ed il titolo di Re dell'Alto e Basso Egitto passa da Menphi ad Heracleopolis Magna.
I primi due sovrani elencati nella tabella a seguito non assunsero mai, durante la loro vita, alcun titolo legato alla sovranità sull'Egitto nel suo complesso anche se Montuhotep I viene citato con i titoli regali nella lista di sovrani nota come Tavola degli Antenati proveniente dal tempio di Karnak.
La vittoria definitiva su Heracleopolis giunge con Antef II e con Montuhotep II, che riconquista le regioni del delta del Nilo, occupate da genti provenienti dalla Libia e dalla penisola del Sinai,e riunifica l'Egitto dando inizio al periodo chiamato Medio Regno.

XII dinastia:
La XII dinastia si identifica con il Medio Regno.
Gli antenati dei sovrani di questa dinastia furono coloro che da semplici principi ereditari di Tebe seppero riconquistare il controllo di tutto l'Egitto.
Una volta giunti al potere i sovrani della XII dinastia, allo scopo di rinsaldare l'unitarietà dello stato, si impegnarono in una politica di ridimensionamento del potere dell'aristocrazia dei distretti, potere che era stato alla base della fine del regno antico. Per giungere al questo scopo venne modificata la stessa struttura amministrativa dell'Egitto sostituendo ai tradizionali 38 distretti tre grandi strutture amministrative amministrate da funzionari di nomina regia, controllati da un rilevante numero di ispettori itineranti.
Un grande sforzo venne fatto dai sovrani per risanare e rafforzare l'economia sia attraverso l'estensione della zona d'influenza in Nubia, che giungerà fino al grande emporio di Kerma nei pressi detta terza cateratta, sia attraverso la bonifica del Fayum e la messa a coltura di una grande estensione di nuove terre.
Nonostante tutti questi sforzi anche la XII dinastia, e con lei il regno medio, termineranno nuovamente in un periodo di sovrani deboli, XIII dinastia, e di conseguente anarchia, a tutto vantaggio della nobiltà dei distretti che tornerà spesso a governarli in modo autonomo.


MEDIO REGNO 2065 - 1781 a.C.


XI DINASTIA SULL'INTERO EGITTO 2065 - 1994 a.C.

Montuhotep I
Antef I
Antef II
Antef III
Montuhotep II
Montuhotep III
Montuhotep IV

XII DINASTIA 1994 - 1781 a.C.

Amenemhat I 1994 - 1964 a.C.
Sesostri I 1964 - 1929 a.C.
Amenemhat II 1929 - 1898 a.C.
Sesostri II 1898 - 1881 a.C.
Sesostri III 1881 - 1842 a.C.
Amenemhat III 1842 - 1794 a.C.
Amenemhat IV 1793 - 1785 a.C.
Sobekneferura regina 1785 - 1781 a.C.





La discussione originale è la seguente:

Cronologia Egiziana

Mi riservo qualche dubbio sulle singole durate indicate. Come sapete, sulla durata dei singoli Regni e sulla loro effettiva collocazione storica il dibattito è tuttora aperto.
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29/08/2010 19:43
 
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Leggendo il testo di Cimmino intitolato "Sesostris", in cui nei primi capitoli vengono narrati gli eventi del primo periodo intermedio e l'inizio del Medio Regno, avevo interpretato la questione non come una inesistenza dell'ultimo dei Montuhotep, ma come l'interpretazione del secondo Montuhotep come un nome modificato successivamente a determinati eventi che ora non riesco a ricordare. Sicuramente appena ho un briciolo di tempo andrò a controllare, fatto sta che Cimmino considerà si l'esistenza di quel Montuhotep IV di cui qui si parla, ma lo chiama "Montuhotep III". La questione, a questo punto, slitterebbe sul comprendere se i Montuhotep siano stati III o IV, ma non concentrando l'attenzione sull'ultimo, sostituito da Amenemhat, ma bensì sul primo dei Montuhotep, il cui regno durò a lungo e i cui nomi potrebbero essere stati diversi in momenti successivi di regno (se non ricordo male ben tre).
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29/08/2010 20:48
 
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Re:
ACUSinpw, 29/08/2010 19.43:

Leggendo il testo di Cimmino intitolato "Sesostris", in cui nei primi capitoli vengono narrati gli eventi del primo periodo intermedio e l'inizio del Medio Regno, avevo interpretato la questione non come una inesistenza dell'ultimo dei Montuhotep, ma come l'interpretazione del secondo Montuhotep come un nome modificato successivamente a determinati eventi che ora non riesco a ricordare. Sicuramente appena ho un briciolo di tempo andrò a controllare, fatto sta che Cimmino considerà si l'esistenza di quel Montuhotep IV di cui qui si parla, ma lo chiama "Montuhotep III". La questione, a questo punto, slitterebbe sul comprendere se i Montuhotep siano stati III o IV, ma non concentrando l'attenzione sull'ultimo, sostituito da Amenemhat, ma bensì sul primo dei Montuhotep, il cui regno durò a lungo e i cui nomi potrebbero essere stati diversi in momenti successivi di regno (se non ricordo male ben tre).



Confermo la questione dei cambi nome di colui a cui noi ci riferiamo come Mentuhotep II e che per Gardiner è invece Mentuhotep I.
Egli modificò la sua titolatura reale, non una, bensì due volte, tant'è che nelle cronologie Egizie riportate dagli Egittologi moderni, lo stesso viene indicato con tutti e tre i nomi Horo, nel dettaglio: Sankhibtawi/Netjerhedjet/Samtawy. E così lo indica anche Gardiner, come puoi vedere tu stesso nella tabella che ho inserito in un mio precedente intervento (ho collegato i tre nomi con la parentesi graffa).

Della prima titolatura reale, quella risalente all'incoronazione, possediamo soltanto due nomi: il Nome Horo e il Nome di Nascita, ovvero Seankhibtawy Mentuhotep. Non assunse i nomi che lo avrebbero designato come Re dell'alto e Basso Egitto, poichè il Paese non era unificato. Non mi è chiaro perchè rinunciò al Prenomen, al pari dei suoi predeccessori. E Gardiner non lo chiarisce a sua volta.
La seconda titolatura reale risale al suo 14° anno di regno, allorquando riuscì a sconfiggere le resistenze dei rivoltosi del Regno di Thinis. In quell'occasione, adottò quattro dei cinque nomi previsti: il nome Horo, Netjerhedjet, uguale al nome Nebti (Le due Signore); il Prenomen, Nebhepetra, e il nome di nascita, Mentuhotep. Anche in tal caso, l'Egitto non era stato ancora unificato, quindi il Re rinunciò al nome Horo d'Oro. Non fece altrettanto col nome Nebti, ma sottolineò esplicitamente la sua valenza in riferimento al solo Alto Egitto (il nome tradotto è: "Divino per la corona bianca").
Infine, durante il 40° anno di Regno, a unione delle Due Terre compiuta, adottò la titolatura completa che rimase tale fino alla sua morte: sostituì i primi due nomi con Semtawy ("Colui che riunifica le Due Terre") , assunse il Nome Horo D'Oro Kasuti, mantenendo i due successivi invariati.

Riferimenti a quanto ho riportato si trovano nel testo di Gardiner, già da me citato in precedenza, a pag. 113/114. Peraltro, a pag. 114, l'autore riferisce, assai brevemente, la motivazione per cui scelse di riconoscere soltanto tre sovrani con il nome di Mentuhotep, legata proprio all'ambiguità generata dai ripetuti cambi di nome del suddetto Re:


"Eliminato l'errore, dei cinque Mentuhotep che la maggior parte degli storici attribuisce all'XI Dinastia noi non ne accetteremo che tre"



Il nostro dubbio, tuttavia, rimane. E non sarà chiarito fino a quando non accerteremo la presenza, o meno, di un primo Mentuhotep all'apice della Dinastia.
[Modificato da -Kiya- 29/08/2010 21:03]
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30/08/2010 09:10
 
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eccomi eccomi (non ho internet a casa pertanto durante il uicchènd non posso connettermi)
chiedo scusa a tutti, sia a paolo sia a questo sito, non volevo causare alcun problema a nessuno. il malinteso è nato ovviamente da un mio errore nel leggere la data dell'intervento di paolo. poichè mancavo dal forum d qualche giorno ho cercato di "recuperare" leggendo vari argomenti uno dopo l'altro e ho fatto confusione con le date. ho riportato quello perchè sono da tempo interessato a quel particolare periodo storico e non l'ho messo tra "" nè ho riportato autore e provenienza perchè non sapevo se fosse possibile in un forum.
sono fortemente dispiaciuto per l'accaduto, soprattutto in considerazione dell'altissima stima che ho per l'autore e della splendida accoglienza in questo forum.
chiedo ancora scusa a tutti
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30/08/2010 09:20
 
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Re:
ugothep, 30/08/2010 9.10:

...ho riportato quello perchè sono da tempo interessato a quel particolare periodo storico e non l'ho messo tra "" nè ho riportato autore e provenienza perchè non sapevo se fosse possibile in un forum.




Non solo è possibile, ma è anche obbligatoriamente dovuto, come specificato nell'Art. 16 del nostro Regolamento interno, di cui riporto contenuto a seguire:


16. Chiunque ritenga di partecipare ad Egittophilia lo fa assumendosi ogni responsabilità in relazione a quanto dichiara o scrive e nessuna responsabilità potrà essere imputata agli Amministratori o ad altro membro dello Staff, comunque ad altri Utenti del forum. Ogni testo inserito deve essere frutto del pensiero di chi scrive. Il copia/incolla è ammesso con la dovuta moderazione, ovvero se seguito dall’esposizione del proprio parere personale o adeguato commento, e soltanto da siti che non lo vietano esplicitamente indicando, in ogni caso, la fonte d’origine. Ogni intervento deve riflettere le personali convinzioni dell’estensore, possibilmente motivate. Qualora l’Utente sia autore di testi o articoli, potrà esprimere le sue personali convinzioni nell’apposita area monografica in cui disporrà, su richiesta all’Admin, di una cartella personale all’uopo predisposta.



ora non posso dilungarmi oltre. Riprenderò nel pomeriggio [SM=g999103]
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EgiTToPhiLo/a
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30/08/2010 11:19
 
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beh si adesso l'ho capito...mea culpa
non si ripeterà
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