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Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Discutiamo su: Monoteismo Ebraico -

Ultimo Aggiornamento: 31/03/2010 14:15
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26/10/2006 01:16
 
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Vi riporto questo artiicolo che ho letto su www.adncronos.com.

L'ho trovato molto interessante, poichè attesta quanto ho sempre creduto e quanto anche molti fra voi condividono (vero, Pizia? [SM=x822711] )
Ossia la teoria che il monoteismo e l'aniconismo non nacquero con la religione ebraica, bensì con Akhenaton [SM=x822706]


"Presso gli Ebrei l'affermazione del monoteismo, accompagnato dall'aniconismo, cioe' il divieto di rappresentare la divinita' con immagini, e' collocabile solo a partire dal VII secolo a.C. ''E ancor piu' dopo l'esilio babilonese del VI secolo, quando di ritorno da Babilonia, grazie all'editto del re persiano Ciro il Grande, con la scomparsa delle strutture politiche, la comunita' israelitica trovo' nella fede religiosa il suo principale elemento di coesione nazionale''. E' quanto sostiene Ida Oggiano, ricercatrice dell'Istituto per lo studio delle civilta' italiche e del Mediterraneo antico del Cnr, nel volume ''Dal terreno al divino. Archeologia del culto nella Palestina del primo millennio'', edito da Carocci e presentato oggi a Roma nella sede del Consiglio nazionale delle ricerche.

A rivelare queste nuove datazioni sulla storia della religione in Palestina, in modo autonomo rispetto alla Bibbia, e' l'archeologia, mediante l'interpretazione di testi materiali delle antiche pratiche di culto. Durante l'eta' del Ferro, spiega Ida Oggiano, nell'area palestinese convivevano numerose espressioni delle divinita': dalle statue ammonite, alle piu' umili ma assai espressive terracotte di En Hazeva e Horvat Qimit, fino alle rappresentazioni divine in forma di simboli della glittica sia locale che d'importazione.

''Nella tradizione religiosa vicino-orientale esisteva anche una coppia divina - continua Oggiano - pertanto la rappresentazione di una divinita' femminile accanto a Yahweh sarebbe coerente con quanto accade in altri ambiti religiosi di questo territorio. A testimoniare la presenza di una divinita' femminile nella Giudea, tra VIII e VI secolo a C, e' il ritrovamento di un tipo di figurina in terracotta, identificabile con una dea, forse Asherah, contraltare di Yahweh. Tale divinita' e' rappresentata con un corpo conoidale, privo di indicazione delle gambe e del sesso, con le braccia piegate a sostenere un grosso seno e il volto incorniciato da una capigliatura a casco movimentata da fitti riccioli di tipo egittizzante''.


Non conosco il testo citato, quindi non sono in grado di valutare quanto sia attendibile la tesi presentata. A giudicare da quanto indicato (prove archeologiche), sembrerebbe però appurato che in origine Yahweh... non era solo [SM=x822712]
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- ShemsetRa -
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28/10/2006 21:42
 
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L'ho trovato molto interessante, poichè attesta quanto ho sempre creduto e quanto anche molti fra voi condividono (vero, Pizia? )



[SM=x822750] verissimo!

A proposito di ciò, vi racconto una cosa che mi è accaduta:

Gironzolando per forums con l'intento di discutere con dei tecnici alcuni aspetti della storia egizia, ho fatto anche il passo di iscrivermi ad un forum di psicoanalisti e neurologi.
L'argomento che intendevo discutere era naturalmente uno dei miei cavalli da battaglia, il totemismo nella genesi della religione.

Ho scritto in un topic che ho trovato l'opera di Freud "Totem e Tabù" molto interessante ed applicabile senza difficoltà alla materia di cui mi interessavo, cioè l'Antico Egitto, ma chiedevo il loro aiuto per andare oltre, cioè conoscere i pareri degli oppositori e continuatori di quest'opera.

In tutta risposta, (devo ammettere però tempestiva), mi è stato consigliato un titolo di un autore, autorevole, per carità, ma fuori tema, che ha studiato la tesi di Freud del "Der Mann Mose", e confutata in toto.

Non ho avuto il coraggio di replicare, anche perché in quel forum sono molto tesi, si danno del lei e si chiamano dottore l'uno con l'altro, quindi mi ripropongo di leggere il testo che mi hanno indicato prima di tornare a bussare con la storia del totemismo!
[SM=x822752]
Però è significativo, come quando si parli di Egitto venga sempre fuori Mosè e l'ebraismo... [SM=x822737]

[Modificato da pizia. 28/10/2006 22.02]

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Credo sia normale, in effetti, Cara Pizia...

è nota infatti l'ossessione di Freud per la figura di Mosè. Ed è approfondibile nel suo studio "L'Uomo Mosè" edito da Bollati Boringhieri.

Per continuare sul filone, ti consiglierei di procurarti in biblioteca anche l'opera di Jan Assmann, indubbiamente altrettanto interessante [SM=x822712]

[Modificato da -Kiya- 30/03/2010 08:58]
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02/11/2006 18:39
 
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Sullo stesso argomento "Mosè l'egiziano" (in cui ci sono parecchi rimandi al "Der Mann Mose" di Freud) di J.Lehmann, ed. Garzanti.
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30/03/2010 17:35
 
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In materia di ebraismo sono notevolmente ignorante, ma anche a me pare di ricordare che,inizialmente , Jahvè fosse affiancato da una divinità femminile.

Forse sto per dire una sciocchezza, ma sono dell'idea che il pensiero umano evolva spontaneamente verso la semplificazione, per cui è possibile che più popoli siano approdati autonomamente all'idea di un dio unico.Mi spiego meglio:è possibile che gli ebrei avrebbero dato vita al monoteismo anche se non ci fosse stato Akhenaton (non lo sapremo mai).

E' noto che,a lcuni secoli più tardi, i popoli iranici avrebbero diffuso lo zoroastrismo, religione pure essa grossomodo monoteista, in cui la forza creatrice era simboleggiata dal fuoco e che, come icona, aveva il disco solare alato.
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- ShemsetRa -
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30/03/2010 22:29
 
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[SM=x822752] divertentissimo questo topic, grazie per averlo riesumato!
Vi racconto un ultimo sviluppo della vicenda: al forum di psicoanalisti è stato interdetto l'accesso ai non psicoanalisti, non so se questo fatto possa essere in connessione con la mia (dichiarata) intrusione nel loro ambito, o meno, fatto sta che non riuscii più ad entrare!
Non sono dunque riuscita a rispondere al gentile consiglio, né a far capire loro quanto poco mi interessasse il Mosé di Freud, a discapito di argomenti più ... psicologici.

Ma per tornare in topic, nel libro di Finkestein e Silberman, "Le tracce di Mosé", viene spiegato molto bene come gli archeologi ricostruirono la storia dell'evoluzione della teologia ebraica.
In pratica la regione del Vicino Oriente, teatro delle vicende bibliche, è stata letteralmente passata al setaccio, proprio per la sua importanza storico-religiosa, spesso alla ricerca di risposte, ancor più spesso alla ricerca di sole conferme.
Il risultato è stato il ritrovamento e la datazione, anche assoluta, di una grandissima quantità di luoghi di culto legati a tradizioni antiche, definibili idolatre secondo la logica del libro sacro.
Il territorio di Israele e di Giuda pertanto, era abitato da persone molto legate ai culti tradizionali, anche quando a Gerusalemme già si teorizzava l'esistenza di un Dio unico e di un unico luogo di culto.
Successe un po' come ad Akhetaton: l'autorità politica ufficiale stava formando una nuova dogmatica da imporre a tutta la popolazione, però, nelle famiglie, nell'intimità delle case private si continuava a invocare la protezione degli dei tradizionali, tramite strumenti tangibili e più facilmente comprensibili.
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30/03/2010 22:47
 
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Credo che nessuna religione sia mai riuscita ad imporsi nel giro di pochi anni.

Tracce di antichi riti pagani sono riconoscibili pure in molte cerimonie che fanno parte della nostra religiosità popolare:mi riferisco - tanto per fare un esempio - ad una ricorrenza in cui la statua di un santo viene portata in processione attorniata da serpenti (visto alla TV molti, molti anni fa). Mi pare sia una tradizione di qualche paese dell'Italia centro-meridionale (qualcuno mi corregga se sbaglio).

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30/03/2010 23:21
 
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La statua del santo di cui parli rappresenta S.Domenico. La cerimonia si svolge a Cocullo, in provincia dell'Aquila, credo la prima domenica del mese di maggio, ma non sono sicura della data. Nei giorni che precedono la ricorrenza si organizzano vere e proprie battute di caccia per la raccolta delle serpi che, successivamente vengono poi restituite all'ambiente nel rispetto dell'equilibrio naturale.
Si possono vedere fedeli al Santo di tutte le età, compresi bambini, che partecipano alla processione "ornati" di rettili inoffensivi ma, a mio parere, comunque orripilanti.

Non so dire se vi siano riferimenti pagani se non quello di propiziarsi il Santo che pare avesse liberato il paese dalla piaga delle serpi.
Non aggiungo altre notizie su questa strana festività di cui si può agevolmente leggere girando nel web e che non mi attrae assolutamente. [SM=g1619695] [SM=x822740]
[Modificato da roberta.maat 30/03/2010 23:23]
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30/03/2010 23:26
 
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...beh, considerando che Maometto iniziò la sua predicazione nel 610 e che morì nel 632, direi che ci troviamo proprio dinnanzi ad una religione affermatasi nel giro di pochissimi anni (sia pur con le sue differenze che ancora oggi spaccano la religione islamica, ma del resto non è così anche per la religione cattolica?) e che oggi raccoglie oltre 1,5miliardi di persone.

Ah, dimenticavo, a proposito di religioni affermatesi nel giro di pochi anni, anche Gesù predicò SOLO per TRE anni...

Che le religioni (di qualunque si tratti) siano, poi, una "summa" di altre religioni e credenze precedenti, direi che è un dato di fatto. Niente di più semplice, infatti, che sostituirsi alla religione precedente (ha anche un nome preciso questo sistema, ma non ricordo quale ora) acquisendone metodi e lughi di culto.

Peraltro, la stessa religione cattolica forse che non si sostituì, più o meno moderatamente e pacificamente, a religioni "pagane" preesistenti?
Andare al tempio e vedersi mutare la statua della "vergine" di turno con quella di un'altra "vergine" e quella del bambino che ha tra le braccia con un altro bambino è la cosa più "semplice" che si possa fare: "da oggi non si chiamerà più così, ma avrà altri attibuti e si chiamerà...".

Ne abbiamo parlato già altre volte, ma non è certo un caso se la Madonna venga rappresentata, esattamente come Iside, in piedi su una falce di luna, o se la data di nascita del Cristo corrisponda a quella di Mitra. Quanto al paganesimo, direi che la religione cattolica ne è intrisa, anche se non ce ne rendiamo conto e se coloro che di quella religione sono i detentori fanno di tutto per dire il contrario.
[Modificato da Hotepibre 30/03/2010 23:38]
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30/03/2010 23:40
 
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Aldilà dei tempi di imposizione, indubbiamente lunghi anche a mio parere, c'è da aggiungere che tutte e tre le grandi religioni mondiali moderne hanno subito "contaminazione" da parte delle religioni pagane dell'antichità.
Forse "subire" non è il verbo più corretto, poichè abbiamo già appurato in altre discussioni che spesso si è volutamente adottato determinati usi pagani, adattandoli al "nuovo" Credo, per rendere più semplice la conversione dei fedeli.
Visto che siamo in periodo Pasquale, mi rifaccio ad esempio al rito dell'ulivo, quale simbolo di pace.
Un simbolo molto forte nella religione Cristiana, il quale, apparentemente, rimanda a un episodio biblico che narra di una folla di Ebrei che vanno incontro al Cristo, ognuno tenendo tra le mani un rametto d'ulivo. Eppure, da una superificiale ricerca è riscontrabile che questo era un simbolo molto forte già nella mitologia Greca (Atena vinse una battaglia contro Poseidone, donando un semplice ramo d'ulivo agli Ateniesi e guadagnando così il loro seguito) e, presumibilmente, anche in quella Egizia.
Ipotizzo che lo fosse, semplicemente perchè non ho mai avuto occasione di approfondire in proposito, tuttavia vi sono riscontri che inducono a ritenerlo tale. Ho particolarmente presente un frammento proveniente da Akhetaton (non vogliateme se insisto con quel periodo, dipende solo dal fatto che essendo il mio preferito è quello che ho più ampiamente documentato), nel quale si vede con chiarezza una mano che offre un ramo d'ulivo all'Aton, il quale lo accoglie con una delle manine dei suoi raggi. E' un frammento bellissimo, che condivido qui di seguito con voi e che lascia intuire una profonda valenza religiosa associata a questa pianta.
[Modificato da -Kiya- 30/03/2010 23:42]
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