Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Tutankhamon e Ay parenti?

Ultimo Aggiornamento: 18/01/2006 16:38
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di ATON
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- ḥtm mr r ry.t '3.t
wts rn n ՚ḫ n itn,
S3t n m3't -
07/12/2005 20:02
 
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Inauguro questa nuova sezione con l'interrogativo nato in "Egitto... Musa ispiratrice", a riguardo di Tutankhamon e Ay:

sappiamo per certo che poteva fungere da celebrante nel rituale dell'apertura della bocca il parente maschio più stretto del defunto.

Quindi quell'immagine riprodotta sulle pareti della tomba del Re, che ripropono Ay nell'atto di "aprire la bocca del sovrano",




potrebbe essere la prova di un legame di parentela tra Tut e Ay? [SM=x822741]

[Modificato da -Kiya- 07/12/2005 20.07]

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07/12/2005 20:18
 
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Potrebbe trattarsi anche di parentela acquisita, o questo parametro è escluso?
Visto che più egittologi sono del parere che Ay fosse il padre di Nefertiti e che quest'ultima era per certo la madre di Ankhesenamon (moglie di Tut), la parentela potrebbe essersi così originata?

Ma se in realtà Nefertiti fosse la Principessa Mitanna giunta in Egitto per sposare Amenofi II, che poi divenne sposa di Akhenaton?

Il legame con Ay sarebbe di altra natura.... quale?
Si può escludere una paternità di Ay verso Tut? E' mai stato ipotizzato? Cosa lo esclude?

In fondo è contemplata anche la possibilità che Tut non salì al trono per discendenza divina. Non abbiamo prove che confermino che Akhenaton ebbe un figlio maschio da una seconda sposa (la stessa maternità di Kiya è ancora dubbia...). Quindi Tut potrebbe aver acquisito diritto al trono tramite il matrimonio con la principessa reale. In effetti non ci sono immagini che riproducono Tut prima dell'incoronazione (ma forse questo è legato al fatto che i principi designati al trono venivano mandati in altre città per la loro formazione), tranne che tracce nel palazzo Est di Amarna, il palazzo dove si trovava Nefertiti! Strano anche questo, no? (perchè la regina si è presa cura del figlio di un'altra sposa del Re?!)
Ma è noto anche che comunque il faraone, prima di diventare tale, doveva contrarre matrimonio e che la sposa doveva essere di sangue reale, per la legittimazione e per acquisire l'epiteto di "Toro Possente".

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07/12/2005 21:46
 
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Re:

Scritto da: -Kiya- 07/12/2005 20.02
Inauguro questa nuova sezione con l'interrogativo nato in "Egitto... Musa ispiratrice", a riguardo di Tutankhamon e Ay:

sappiamo per certo che poteva fungere da celebrante nel rituale dell'apertura della bocca il parente maschio più stretto del defunto.

Quindi quell'immagine riprodotta sulle pareti della tomba del Re, che ripropono Ay nell'atto di "aprire la bocca del sovrano",




potrebbe essere la prova di un legame di parentela tra Tut e Ay? [SM=x822741]

[Modificato da -Kiya- 07/12/2005 20.07]




non necessariamente. Non dimentichiamo che Akhenaten era comunque ritenuto un eretico, mentre Ay era un "giusto" secondo i sacerdoti.
(che poi Ay mi sapesse si figlio di pagnotta e' un altro paio di maniche)
:imb:
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07/12/2005 21:55
 
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Re:


Potrebbe trattarsi anche di parentela acquisita, o questo parametro è escluso?



altro che escluso, pare una impotesi molto gettonata.


Visto che più egittologi sono del parere che Ay fosse il padre di Nefertiti e che quest'ultima era per certo la madre di Ankhesenamon (moglie di Tut), la parentela potrebbe essersi così originata?



anche questa teoria e' molto quotata, da quel che si legge.


Ma se in realtà Nefertiti fosse la Principessa Mitanna giunta in Egitto per sposare Amenofi II, che poi divenne sposa di Akhenaton?



questa al convegno che si e' tenuto di recente a Londra l'hanno quasi del tutto bocciata, come teoria.


Il legame con Ay sarebbe di altra natura.... quale?
Si può escludere una paternità di Ay verso Tut? E' mai stato ipotizzato? Cosa lo esclude?



il fatto che le scoperte rinvenute sino ad oggi danno il re Tut molto simile ad Akhenaten anche fisicamente. anche gli scritti rinvenuti hanno dato molto chiara la parentela tra i due, incluse le difficolta' che Tut ha avuto per via dell'atteggiamento controcorrente del padre.

In fondo è contemplata anche la possibilità che Tut non salì al trono per discendenza divina. Non abbiamo prove che confermino che Akhenaton ebbe un figlio maschio da una seconda sposa (la stessa maternità di Kiya è ancora dubbia...).

e' dubbia ancora, e' vero, pero' ci sono piu' elementi favorevoli che sfavorevoli all'ipotesi. la presenza di Kiya come elemento acquisito della famiglia pero' mi pare piuttosto chiaro. non dimentichiamo poi che se non fosse stata "concubina" (non mi piace il termine, lo uso solo perche' usato ufficialmente per specificare che non era la "prima moglie", Tut non avrebbe mai avuto l'onore di diventare re. un'altro motivo che gioca a favore e' il fatto che comunque Nefertiti non riusciva proprio ad avere un maschietto, nonostante gli sforzi. una cosa che non e' sicura al 100% e' che Tut non sia necessariamente stato l'unico figlio maschio di Akhenaten, pero' se non ci fosse stato comunque un legame affettivo (e da qui' riesprimo il mio sdegno per il termine concubina usato con troppa facilita'), Tut non sarebbe stato il prescelto al trono.


Quindi Tut potrebbe aver acquisito diritto al trono tramite il matrimonio con la principessa reale. In effetti non ci sono immagini che riproducono Tut prima dell'incoronazione (ma forse questo è legato al fatto che i principi designati al trono venivano mandati in altre città per la loro formazione), tranne che tracce nel palazzo Est di Amarna, il palazzo dove si trovava Nefertiti! Strano anche questo, no? (perchè la regina si è presa cura del figlio di un'altra sposa del Re?!)



perche' lei voleva un maschio e dal momento che non l'aveva, voleva un degno marito per la figlia. non c'e' l'incoronazione perche' appunto non era figlio ufficiale della "prima moglie".
la sua salita al trono e' stata anomala 1 per questo motivo, e 2 per via del passato del padre.


Ma è noto anche che comunque il faraone, prima di diventare tale, doveva contrarre matrimonio e che la sposa doveva essere di sangue reale, per la legittimazione e per acquisire l'epiteto di "Toro Possente".



piu' reale di cosi'.....
;)
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10/12/2005 21:23
 
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04/01/2006 18:05
 
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IMHO
uhm...mi piacerebbe aumentare la confusione e quindi aggiungo:

anche SmenKhaRa ha certamente avuto un ruolo importante prima dell'ascesa al trono di Tut....mi spiego meglio: Smenkhara potrebbe (POTREBBE) essere stato un fratellastro maggiore di Tut, asceso al trono e morto prematuramente, dando quindi il via all'incoronazione di un figlio di un'altra moglie "secondaria" (forse è più carino che non "concubina", che urta i nervi anche a me!), appunto Kiya. Questo potrebbe forse in parte spiegare l'assenza di documentazione su Tut prima della sua incoronazione, in quanto la sua ascesa non era stata valutata fino a quel momento. E' possibile che Tut si sia rivelato l'unico pretendente al trono in un tempo e modo inaspettato.

Riguardo la cerimonia dell'apertura della bocca, avevo letto da qualche parte che ad officiarla doveva essere proprio il successore del Re, quindi indipendentemente dal fatto che questi fosse o meno un parente diretto del Re defunto. Di conseguenza non penso che il fatto che Ay offici e pronunci le parole del rito sia una prova della sua paternità di Tut, tanto più che nella "norma" era caso mai il figlio a compiere la cerimonia...
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04/01/2006 18:12
 
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ho una domanda... in che cosa consisteva la cerimonia dellapertura della bocca??? ma nn era una cosa erotica oppure si??? nn ne ho mai sentitop parlare, vi dico la verità...
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Scriba Reale
04/01/2006 18:39
 
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Ora provo a scavare tra i miei libercoli e nei meandri della mia mente e vediamo che spiegazione ne esce.... :?:
La cerimonia dell'apertura della bocca risale alle prime dinastie, Antico Regno. Era stata concepita per "dare vita" alla statua appena ultimata di un dio, prima che questa venisse sistemata nel naos all'interno del tempio ad esso dedicato. Era il Sacerdote Sem ad officiarla. Doveva essere molto complessa come cerimonia....più avanti venne esteso anche al corpo mummificato del defunto ed officiata prima che il sarcofago venisse sigillato nella sua tomba. In questo caso il rituale serviva a "dare vita" al Kha del defunto, per permettergli di vivere nella Duat. Qui ad officiare il rito è un personaggio che impersona il Sacerdote Sem.

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04/01/2006 18:43
 
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Re:

Scritto da: Maat Ka Ra 04/01/2006 18.39
Ora provo a scavare tra i miei libercoli e nei meandri della mia mente e vediamo che spiegazione ne esce.... :?:
La cerimonia dell'apertura della bocca risale alle prime dinastie, Antico Regno. Era stata concepita per "dare vita" alla statua appena ultimata di un dio, prima che questa venisse sistemata nel naos all'interno del tempio ad esso dedicato. Era il Sacerdote Sem ad officiarla. Doveva essere molto complessa come cerimonia....più avanti venne esteso anche al corpo mummificato del defunto ed officiata prima che il sarcofago venisse sigillato nella sua tomba. In questo caso il rituale serviva a "dare vita" al Kha del defunto, per permettergli di vivere nella Duat. Qui ad officiare il rito è un personaggio che impersona il Sacerdote Sem.

smile3




che figata.... ma ti immagini tutti quei sacerdotivestiti sfarzoisanebte cge facevabio quelle cerimonie...??? deve essere stato incredibile.... emzionante al massimo...
quanto desidererei poter essere stato li.........
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EgiTToPhiLo/a
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05/01/2006 15:33
 
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Re:

Scritto da: Maat Ka Ra 04/01/2006 18.39
Ora provo a scavare tra i miei libercoli e nei meandri della mia mente e vediamo che spiegazione ne esce.... :?:
La cerimonia dell'apertura della bocca risale alle prime dinastie, Antico Regno. Era stata concepita per "dare vita" alla statua appena ultimata di un dio, prima che questa venisse sistemata nel naos all'interno del tempio ad esso dedicato. Era il Sacerdote Sem ad officiarla. Doveva essere molto complessa come cerimonia....più avanti venne esteso anche al corpo mummificato del defunto ed officiata prima che il sarcofago venisse sigillato nella sua tomba. In questo caso il rituale serviva a "dare vita" al Kha del defunto, per permettergli di vivere nella Duat. Qui ad officiare il rito è un personaggio che impersona il Sacerdote Sem.

smile3



quoto a pieno.
Ma Alex... dove hai preso la versione che si trattasse di una cosa erotica?

:D
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