Misteri tra i tesori di Tutankhamon

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Maat Ka Ra
00martedì 10 gennaio 2006 19:02
io...non so bene per quale ragione....ma credo nell'onestà di Horemheb....ma questo discorso non serve, sono solo speculazioni!;)
Messalinaxxx
00martedì 10 gennaio 2006 19:16
Re:

Scritto da: Maat Ka Ra 10/01/2006 19.02
io...non so bene per quale ragione....ma credo nell'onestà di Horemheb....ma questo discorso non serve, sono solo speculazioni!;)



a naso per me non e' stato lui e l'istinto femminile va oltre i maschietti egittologi e le loro teorie

[SM=x822714] [SM=x822748]
Alexander Brandy
00martedì 10 gennaio 2006 22:37
Re: Re:

Scritto da: Messalinaxxx 10/01/2006 19.16


a naso per me non e' stato lui e l'istinto femminile va oltre i maschietti egittologi e le loro teorie

[SM=x822714] [SM=x822748]



c'è poi da dire anche che oltre all'istinto femmiile la messalina possiede un certo sesto senso che raramente la porta all'errore....

o sbaglio???!!! [SM=x822713] baci messa... [SM=x822713]
Wild-h3art
00venerdì 20 gennaio 2006 06:10
Un po' distratti?
Ciao smile2

Mi sembra che il pettorale di Tut abbia perso un po' di interesse... :sm6:

Ma è possibile che nessuno si sia accorto che si tratta di un "Mandala"? [SM=x822734]

Il Mandala, per definizione, è un simbolo sacro. E che a sua volta è composto da un insieme di simboli, sacri e non.

Questa è una mia teoria: era ancora legato alla religione di Akhenaten. Forse il pettorale era un ricordo del padre, o un ultimo dono di qualcuno/a che continuava ad essere devoto/a al dio Aton.

Mi sbaglio? [SM=x822733]


Wh





Messalinaxxx
00venerdì 20 gennaio 2006 09:36
Re: Un po' distratti?

Scritto da: Wild-h3art 20/01/2006 6.10
Ciao smile2

Mi sembra che il pettorale di Tut abbia perso un po' di interesse... :sm6:

Ma è possibile che nessuno si sia accorto che si tratta di un "Mandala"? [SM=x822734]

Il Mandala, per definizione, è un simbolo sacro. E che a sua volta è composto da un insieme di simboli, sacri e non.

Questa è una mia teoria: era ancora legato alla religione di Akhenaten. Forse il pettorale era un ricordo del padre, o un ultimo dono di qualcuno/a che continuava ad essere devoto/a al dio Aton.

Mi sbaglio? [SM=x822733]


Wh








e' possibilissimo che lo sia, ma almeno per quanto mi riguarda... se non lo vedo direttamente, invece si sguerciarmi con le foto, non posso dire di piu'
:imb:
Messalinaxxx
00venerdì 20 gennaio 2006 09:36
Re: Re: Re:

Scritto da: Alexander Brandy 10/01/2006 22.37


c'è poi da dire anche che oltre all'istinto femmiile la messalina possiede un certo sesto senso che raramente la porta all'errore....

o sbaglio???!!! [SM=x822713] baci messa... [SM=x822713]



eeeeeeeh caro Alex... aspetta che ci sonosciamo tutti di persona e ne riparliamo

;)
-Kiya-
00venerdì 20 gennaio 2006 14:20
Re: Un po' distratti?

Scritto da: Wild-h3art 20/01/2006 6.10
Ciao smile2

Mi sembra che il pettorale di Tut abbia perso un po' di interesse... :sm6:

Ma è possibile che nessuno si sia accorto che si tratta di un "Mandala"? [SM=x822734]

Il Mandala, per definizione, è un simbolo sacro. E che a sua volta è composto da un insieme di simboli, sacri e non.

Questa è una mia teoria: era ancora legato alla religione di Akhenaten. Forse il pettorale era un ricordo del padre, o un ultimo dono di qualcuno/a che continuava ad essere devoto/a al dio Aton.

Mi sbaglio? [SM=x822733]


Wh









Caro Wild,

definirlo Mandala può starci, in quanto è un insieme di simboli sacri a scopo protettivo.
Ma cosa ti porta a ricondurlo all'Aton?
I simboli che lo compongono sono, è vero, simboli prettamente solari (L'occhio, gli Urei, Khepri lo scarabeo, i materiali stessi come la corniola, che ha potere come il Sole di dare la vita secondo gli Egizi), ma mi paiono tutti chiari riferimenti a Ra...
Wild-h3art
00venerdì 20 gennaio 2006 16:32
Re: Re: Un po' distratti?

Scritto da: -Kiya- 20/01/2006 14.20

Caro Wild,

definirlo Mandala può starci, in quanto è un insieme di simboli sacri a scopo protettivo.
Ma cosa ti porta a ricondurlo all'Aton?
I simboli che lo compongono sono, è vero, simboli prettamente solari (L'occhio, gli Urei, Khepri lo scarabeo, i materiali stessi come la corniola, che ha potere come il Sole di dare la vita secondo gli Egizi), ma mi paiono tutti chiari riferimenti a Ra...




Ciao Kiya [SM=x822729]

La tua osservazione è giusta [SM=x822736] Ma qualche tempo fa ho letto il poema che scrisse Akhenaten, "Inno ad Aton".

Riporto un breve stralcio, anche se già lo conoscerai:

"...Egi dice:
Tu sorgi bello all'orizzonte del cielo
o Aton vivo, che hai dato inizio al vivere.
Quando ti levi all'orizzonte orientale tutte le terre riempi delle tue bellezze

Tu sei bello, grande, splendente, eccelso su ogni paese;
I tuoi raggi circondano le terre
Fino al limite di tutto quel che hai creato.
Tu sei Ra, e tu conquisti fino al loro limite.
Tu le leghi per il tuo figlio amato.
Tu sei lontano, ma i tuoi raggi sono sulla terra,
Tu sei davanti, ma essi non vedono la tua via....
"

In questo caso, è evidente l'associazione "ATON-RA", come ne ho sempre sentito parlare o letto.
ATON è la manifestazione fisica di RA. Come nel cristiamesimo abbiamo due manifestazioni di Dio:
il Dio Immanente (materiale o Figlio), e il Dio Trascendente (Spirito e Invisibile, il Padre).

Alla base del pettorale ci sono dei ciondoli/pendagli, che sembrerebbero essere lì solo per abbellire il pettorale stesso. Ma questi, se si fa un po' di attenzione, sono i raggi di ATON.
ATON stesso lo si ritrova in cima al pettorale. E' il piccolo "disco solare" che contiene le tre figure.

Inoltre, questo mi fa pensare che anche il Caduceo (post precedenti) sia una sorta di Mandala.

Naturalmente, questa è una mia interpretazione personale, basandomi alle poche conoscenze che ho. [SM=x822733]


Wh
Wild-h3art
00venerdì 20 gennaio 2006 16:32
Re: Re:
Ho fatto qualche piccola modifica alla foto inserita da Kiya.

Simbolo di ATON-RA nascosto :sm047: nel pettorale di Tut...





Wh

[Modificato da Wild-h3art 20/01/2006 19.58]

Wild-h3art
00domenica 22 gennaio 2006 06:59
Scuse...

Con questo post, vorrei scusarmi con Alex Brady, anche se in ritardo :imb:

Questa mattina, leggendo altri topic del forum, ho scoperto che lo stesso Alex aveva già accennato al "Inno all'Aton", esattamente il 18/01/2006, nel topic "Religione" del nostro forum. [SM=x822733]
Le mie scuse sono dovute al fatto che, nonostante abbia trovato l'Inno in un altro sito web, non ho avuto l'accortezza di far presente la sua segnalazione e il suo post. [SM=x822736]

Giuro! Non mi sono accorto di nulla fino a questa mattina [SM=x822738]


Ciao Alex, :sm19:


Wh


-Kiya-
00martedì 24 gennaio 2006 13:29
Re: Re: Re:

Scritto da: Wild-h3art 20/01/2006 16.32
Ho fatto qualche piccola modifica alla foto inserita da Kiya.

Simbolo di ATON-RA nascosto :sm047: nel pettorale di Tut...





Wh

[Modificato da Wild-h3art 20/01/2006 19.58]




Caro Wild,

trovo la tua elaborazione grafica di indubbio interesse, soprattutto perchè va a confermare la mia personale teoria che si lega alla scomparsa di Tut. Ma procediamo per gradi. Partendo dal binomio RA/ATON.

In proposito faccio una breve premessa.

E' ormai un dato di fatto (e chi leggerà l'ultima opera di Tosi, che oggi andrò a recensire nell'apposita sezione, potrà prenderne atto) che la "Rivoluzione Amarniana non è semplicemente il sogno di un folle approntata senza alcuna base, ma tutt'altro!
In proposito, bisogna infatti sottolineare che già durante il Regno di Thutmosi IV si evidenzia l'identificazione del Re col Disco Solare Aton. E tale identificazione si fece ancora più esplicita con Amenofi III, che si autodivinizzo come Ra vivente, oltre che come Osiri defunto in seguito al suo trapasso. Egli amava infatti farsi chiamare "NebMaatRa, l'Aton risplendente". E qui l'assimilazione tra Ra e Aton risulta evidente.
Se poi ci soffermiamo sull'Inno di Suty e Hor, redatto proprio in quest'epoca, ci rendiamo conto che probabilmente Akhenaton per la sua opera in nome di Aton vi abbia palesemente attinto (ne posterò il testo nello spazio dedicto a Thot). Ed anche nel testo della "Litania Solare" (che sto cercando per intero), prodotta sempre sotto Amenofi III si cantadella rigenerazione del Sole, in cui Ra è considerato il TUTTO. Un Dio panteistico in cui si assimilano "milioni" di dèi derivati da lui. E in esso Ra assume esplicitamente la forma del Disco.
Col Regno di Amenofi IV, subito all'inizio si ha una prima manifestazione di Aton in qualitàd di RA-HARAKHTI (il Sole llo Zenith), raffigurato da un uomo con la testa di falco, sormontato dal Disco Solare. Successivamente, all'epoca della "negazione" di Amon, si adotta definitivamente l'immagine del Disco Solare privo di connotazione umana (escluso nella parte terminale dei raggi che partono dal Disco, la quale rappresenta una mano umana che regge il simbolo ANKH e UAS).
In quest'epoca "scompare" Osiride (e su questo punto avrei molto da dire..... ma lo farò in altra sede....) e quindi il culto dei morti ad esso assimilato e anche la rappresentazione di Khepri come scarabeo e simbolo di rigenerazione.

E fu in quest'epoca che nacque Tutankhamon.

Quindi l'identificazione tra RA e ATON è dichiaratamente palesata, ma è presente in maniera marcata solo nei primi anni di regno di Amenofi III. Tuttavia non sparisce, tante'è che la si trova anche in alcune Tombe Amarniane.

Ed ora, lasciatemi esporre il mio pensiero...

Tut salì al trono in un momento estremamente delicato. Akhenaton era morto e non era riuscito ad (o non aveva voluto?) espandere e a rendere stabile il suo credo in Aton. I sacerdoti di Tebe, che avevano dovuto assistere inermi al tramonto del loro potere, non erano certo disposti a perdere l'occasione di risorgere. E cosa c'è di meglio che "pilotare" il potere di un faraone bambino che ha all'incirca 8 anni?
Ma... i bimbi crescono... e imparano ad usare la testa in maniera indipendente. E questo è quanto dev'essere accaduto al nostro Tut, legato da affetti e da formazione primaria all'idea di Aton.
Io non sono tra coloro che ritengono che Tutankhamon abbia consapevolmente rinnegato il credo allora vigente nella città di Akhetaton. Ma sono più propensa a credere che si sia visto costretto a metterlo da parte per "diplomazia". Sebbene egli fosse il Re, e la parola del Re risultasse incontestabile, credo che abbia ricevuto notevoli pressioni in proposito e che a queste, divenuto uomo, si sia ribellato. Divenendo scomodo per molti versi... al punto da essere eliminato.

E' per questo che non mi stupisce ciò che hai postato, come non mi stupisce la marcata presenza di Aton nella sua tomba (basta osservare lo schienale del suo trono d'oro, ad esempio, ove Aton è raffigurato splendente coi suoi raggi, sopra il Re e la sua consorte)

Messalinaxxx
00martedì 24 gennaio 2006 13:38
Re: Re: Re: Re:
io invece non ci vedo il disco di Aton nella foto ma una semplice (si fa per dire ;) ) geometria.

Quando alla tua teoria sul fatto che il re Tut sia stato manipolato, la sostengo in pieno, come sostengo che poi abbia aperto gli occhi e che magari quello sia stato l'inizio dei suoi guai.
:sm014:
Wild-h3art
00martedì 24 gennaio 2006 16:19
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Messalinaxxx 24/01/2006 13.38
io invece non ci vedo il disco di Aton nella foto ma una semplice (si fa per dire ;) ) geometria.

Quando alla tua teoria sul fatto che il re Tut sia stato manipolato, la sostengo in pieno, come sostengo che poi abbia aperto gli occhi e che magari quello sia stato l'inizio dei suoi guai.
:sm014:




:D Non credo che le geometrie del pettorale siano una pura coincidenza...
Il culto di Aton era stato politicamente rinnegato, quindi Tut e la sua famiglia (non credo che fosse all'oscuro) in qualche modo dovevano apparire "convertiti" pubblicamente.
Ciò nonostante, in qualche modo avevano la necessità di mostrare che la loro conversione era di pura facciata, anche agli occhi dei loro seguaci. [SM=x822709]


Wh


Wild-h3art
00martedì 24 gennaio 2006 16:27
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: -Kiya- 24/01/2006 13.29

... perchè va a confermare la mia personale teoria che si lega alla scomparsa di Tut. Ma procediamo per gradi. Partendo dal binomio RA/ATON..





Con questa semplice elaborazione grafica, intendevo proprio affermare che il culto di Aton non era morto con Akhenaten [SM=x822733]

Inoltre, intendevo proprio fare notare che la scomparsa prematura di Tut non fu un fatto casuale, ma un omicidio. E proprio per i fatti che tu hai citato.
Un bambino poteva amare di più dei sacerdoti, a lui sconosciuti e di un altro culto, o la sua famiglia? [SM=x822736]


Wh


[Modificato da Wild-h3art 24/01/2006 16.28]

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