Il cammello

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roberta.maat

00domenica 4 novembre 2007 22:51

Ho fatto qualche ricerca ma non sono riuscita ad accertare l'epoca della
apparizione del cammello in Egitto.
Mi aiutate a saperne di più ? [SM=g999103]

roberta.maat

00martedì 6 novembre 2007 16:09

La discussione è completamente [SM=x822742]

.......il cammello è stato addomesticato per la prima volta dai berberi nel III secolo dc. [SM=x822738]

-Kiya-

00martedì 6 novembre 2007 16:52

se non erro, si tratta in effetti di dromedari, che vengono definiti poi cammelli per convenzione. Tuttavia verifico (li confondo continuamente :D)

Hotepibre

00venerdì 9 novembre 2007 12:41

anch'io li confondo ed uso un sistema un po farraginoso per non sbagliare... [SM=x822741]

...una nota marca di sigarette [SM=x822711]

ha, come emblema un "cammello", giusto?
...ebbene, è risaputo che quel simbolo non rappresenta un cammello, bensì un dromedario poichè ha UNA sola gobba [SM=g999099]

...ergo, il CAMMELLO ne ha DUE [SM=g999105]

Hatshepsut76

00venerdì 9 novembre 2007 18:25

Arguto l'amico!! [SM=g999103]

Chi l'avrebbe mai detto??? Io non ci avrei fatto proprio caso... [SM=g999103]

roberta.maat

00venerdì 9 novembre 2007 19:57

Purtroppo fumo........le mie sigarette sono le camel silver e anche io le ho usate per ricordare la differenza "sogghignando" dell'errore.

-Kiya-

00venerdì 9 novembre 2007 21:32

anche io faccio parte della compagnia dei "fumosi" e anche io fumo le suddette... ma in versione light, quindi le blu.

Roberta, dici che la nostra scelta manifesta un inconscio condizionamento del tipo "Cammello= Egitto"???!!.... ;D

roberta.maat

00venerdì 9 novembre 2007 21:39

non posso negare che sulla mia scelta può aver influito un colore ....il giallo ocra del cammello che nel mio immaginario porta con sè il calore e il profumo di spezie della "nostra" terra ! Ciaaaaooooo !

pizia.

00venerdì 9 novembre 2007 21:52

Forse sto per dire un'ovvietà, ma credo che il cammello propriamente detto abbia due gobbe, mentre l'animale sul famoso pacchetto di sigarette ne ha appunto una sola, quindi trattasi di dromedario. [SM=x822720]

Quelli dei beduini sono, al pari di quello sul pacchetto delle sigarette, dromedari, e così tutti quelli che vivono in Africa e in particolare lungo il Nilo; i cammelli invece vivono sugli altopiani asiatici dove a volte fa anche molto freddo e sono dotati di pelo lungo.
Chiamando cammelli anche quelli che popolano l'Egitto in realtà non commettiamo un grave errore, perchè entrambi appartengono alla famiglia dei camelidi, assieme alle vigogne, ai lama, ai guanacos ed altri. [SM=x822706]

Non ho sotto mano un dato preciso come quello indicato da Roberta, ma anche io sapevo, per averlo letto da qualche parte che i camelidi, attualmente così diffusi presso le popolazioni nord africane, sono approdati in Egitto piuttosto tardi, forse al seguito dei persiani invasori.

CiaxXx

00domenica 11 novembre 2007 21:40

la distinzione cammello/ dromedario è pressochè tutta italiana....il resto del mondo ha il camel cammello e basta....con una due o magari tre gobbe :)

Maat Ka Ra

00domenica 11 novembre 2007 21:55

..poi ci sono i quad a quattro gobbe! :P

-Kiya-

00domenica 11 novembre 2007 22:03

allora questa volta dobbiamo vantarci per un primato di correttezza :)

effettivamente sono due distinte tipologie appartenenti alla stessa specie:

Camelus bactrianus: il cammello vero e proprio dotato di una sola gobba, diffuso prevalentemente nell'Asia centrale;

Camelus dromedarius: il dromedario, che di gobbe ne ha due e che si trova in Asia, Africa settentrionale e, per intervento umano, anche in Australia

Maat Ka Ra

00domenica 11 novembre 2007 22:12

io di cammelli con due gobbe in Africa ne ho visti pochi...gli allevamenti hanno cammelli a una gobba sola e so che in India (ci ha lavorato un po' mia madre anni fa) hanno i cammelli a due gobbe...

Boh...

ci sono i cammelli ovunque..

-Kiya-

00domenica 11 novembre 2007 22:15

Alcuni dicono che il bactrianus ha due gobbe, altri invece che ne ha una...

rettifico... o forse no... non ci capisco più nulla e consultare la rete mi ha ulteriormente confuso le idee!

insomma, mi sono rotta le... gobbe!

Hotepibre

00lunedì 12 novembre 2007 00:00

Re:

Ehm... Pizia, è esattamente quel che avevo scritto all'inizio... il DROMEDARIO ha una sola gobba, ma lo hanno messo su un pachetto di sigarette che, visto il nome, dovrebbe averne DUE [SM=g999108]

Hotepibre, 09/11/2007 12.41:
anch'io li confondo ed uso un sistema un po farraginoso per non sbagliare...

...una nota marca di sigarette ha, come emblema un "cammello", giusto?
...ebbene, è risaputo che quel simbolo non rappresenta un cammello, bensì un dromedario poichè ha UNA sola gobba ...ergo, il CAMMELLO ne ha DUE

...quanto poi a quanto segnalato da Ciaxx (a proposito del fatto che è una distinzione tutta italiana quella tra Cammello e Dromedario), direi che allora siamo gli unici, nel mondo, ad avere le idee chiare [SM=g999105]

, infatti il cammello (Camelus bactrianus), zoologicamente parlando, appartiene addirittura ad una specie diversa dal dromedario (Camelus dromedarius), anche se è lo stesso genere.
Entrambi si sono comunque adattati al clima africano e pare che anche il dromedario abbia (in effetti) due gobbe di cui la prima (vicina al collo) è solo accennata e quasi fusa con la seconda.

...e...attenzione... il cammello sputa!

-Kiya-

00mercoledì 14 novembre 2007 16:02

sapete che rileggendo alcuni brani del testo di Hawass dedicato ai costruttori delle Piramidi, l'autore indica che sono state rinvenute ossa di cammello all'interno della Piramide Rossa di Dashur, appartenente a Snefru?
Inoltre sottolinea, data l'eccezzionalità della cosa, che ossa di uguale appartenenza sono state individuate anche in alcune tombe risalenti al periodo Protodinastico situate ad Helwan, che si trova di fronte alle rovine dell'antica Menfi.

A questo punto credo che la teoria dell'introduzione tarda del cammello in Egitto potrebbe andare rivista....

CiaxXx

00mercoledì 14 novembre 2007 20:46

su un sito ho trovato....

cammello e dromedario"alle volte si fa confusionefra i due animali.Questo nasce dal fatto che in inglese il dromedario è un ARAB CAMELe il cammello un BACTRIAN CAMEL"

però sullo stesso sito dicono che il dromedario non è selvatico , e vi assicuro che nel deserto a 70km da marsa alam ci sono dromedari selvatici , perchè li ho visti e fotografati.....vabbeh :)

iset83

00mercoledì 14 novembre 2007 21:24

Nella Bibbia si parla di cammelli dal tempo di Abramo, anche se è stato dimostrato che questo animale, seppur presente all'epoca in Egitto, non veniva addomesticato. Per chi ne vuol sapere di più cliccate su: www.geocities.com/psychohistory2001/appendicepalestina.html

pizia.

00mercoledì 14 novembre 2007 22:09

Re: Re:

Hotepibre, 12/11/2007 0.00:
Ehm... Pizia, è esattamente quel che avevo scritto all'inizio... il DROMEDARIO ha una sola gobba, ma lo hanno messo su un pachetto di sigarette che, visto il nome, dovrebbe averne DUE

E' vero

Ho scritto quello che sapevo...

ely.91

00giovedì 15 novembre 2007 17:59

interessante

Hotepibre

00giovedì 15 novembre 2007 18:53

Re:

-Kiya-, 14/11/2007 16.02:
sapete che rileggendo alcuni brani del testo di Hawass dedicato ai costruttori delle Piramidi, l'autore indica che sono state rinvenute ossa di cammello all'interno della Piramide Rossa di Dashur, appartenente a Snefru?
Inoltre sottolinea, data l'eccezzionalità della cosa, che ossa di uguale appartenenza sono state individuate anche in alcune tombe risalenti al periodo Protodinastico situate ad Helwan, che si trova di fronte alle rovine dell'antica Menfi.

A questo punto credo che la teoria dell'introduzione tarda del cammello in Egitto potrebbe andare rivista....

...oppure, più semplicemente, quelle ossa risalgono a periodi più recenti e ci sono arrivate, ad esempio, come cibo di esploratori successivi o poprtate all'interno da predatori (come l'uomo peraltro).

Sarebbe interessante sapere la datazione dei reperti, quante ossa sono state trovate, in che condizioni, di quali tipi di ossa si tratti (ovvero di quali parti della bestia), se siano presenti graffi superficiali che indichino tracce di denti o i tipi di frattura riscontrabili e cose del genere, ma trattandosi del nostro "eeroe" sono convinto che questi "piccoli particolari" siano stati messi in secondo piano (sempre che siano stati riportati nel libro citato) rispetto alla sensazionalità dell'evento e dalla possibilità di fare l'ennesima "scoperta del secolo"...

-Kiya-

00giovedì 15 novembre 2007 23:45

Il Nostro si limita a dire che le ossa "parrebbero" risalire al periodo del monumento. Naturalmente non si dilunga affatto. Ne parla affrontando la descrizione della Piramide Rossa, e tieni conto che buona parte del testo è dedicata proprio a sottolineare le sue ipotesi a riguardo del luogo in cui si troverebbe il corpo di Snefru, dicendosi convinto di poterlo trovare. Figurati se in un tale frangente si perde a parlar di cammelli!
Fortunatamente non è l'unico ad aver trattato l'argomento Dashur... val la pena approfondire... ;)

pizia.

00lunedì 19 novembre 2007 20:38

Ma noi non ci lasceremo abbindolare da fatui discorsi e facili sensazionalismi [SM=x822710]

Non si può parlare di una cosa del genere in tre parole e via, per farsi un'idea, non dico precisa, ma almeno credibile della scoperta, bisognerebbe conoscere la risposta a tutte le domande di Hotepibre.
Ammettendo anche che possa essere vero quanto detto da Hawass, cioè che le ossa del cammello rinvenute siano coeve alla costruzione della piramide, tutti sappiamo anche che una rondine non fa primavera.
Gli egizi giravano per l'Africa e per l'Asia come meglio potevano, spingendosi spesso oltre i confini dello stato per incontrare popoli diversi e scambiare doni.
Siccome i cammelli comunque esistevano anche nel terzo millennio a. C., non è impossibile che uno di essi sia arrivato alla corte del faraone.
Come curiosità, non come adesso, come aiuto nel lavoro [SM=x822706]

roberta.maat

00lunedì 19 novembre 2007 21:24

Siccome i cammelli comunque esistevano anche nel terzo millennio a. C., non è impossibile che uno di essi sia arrivato alla corte del faraone.
Come curiosità, non come adesso, come aiuto nel lavoro

Ma anche se solo come curiosità come mai allora non c'è mai traccia di disegno o altro che li rappresenti ? I primi tentativi di addomesticare questo animale sono più recenti e mi sembra di ricordare non furono egiziani.

pizia.

00lunedì 19 novembre 2007 23:23

E se fosse una testa di cammello la testa di Seth? [SM=x822718]

-Kiya-

00martedì 20 novembre 2007 16:47

su un volume di Pernigotti ("Introduzione all'Egittologia") si legge che ossa di cammello, databili al I secolo a.C. e utilizzate come supporto di scrittura (in alternativa agli ostraka, ma raramente), sono state ritrovate a Ossirinco. Credo che qualche campione sia custodito nella collezione di Pisa...

pizia.

00mercoledì 21 novembre 2007 21:03

Intrigante!
Forse una tribù, cioé un nomo, o diversi, conoscevano il cammello ad esempio come animale cacciabile o già addomesticato ma poi cadde in disuso cioé non si diffuse nello stato in seguito all'unità politica [SM=x822706]

roberta.maat

00mercoledì 21 novembre 2007 21:22

Quindi ritenete che ,comunque ,il cammello facesse parte del "paesaggio",cioè conosciuto......allora come ci spieghiamo che furono rappresentati,scolpiti, disegnati e deificati tutti gli animali dal più piccolo al più grande dal più mansueto al più feroce, tranne il più strano . Riconoscete ovviamente anche voi la diversità di questo quadrupede e la caratteristica della gobba lo rende veramente particolare. Non so spiegarmi perchè non se ne trovano immagini visto che anche se non ancora addomesticato e sfruttato nel lavoro il cammello era sicuramente una figura da non confondere nell'anonimato.

pizia.

00martedì 18 dicembre 2007 17:57

ma guardate un po' che bello questo cammello [SM=x822714]

roberta.maat

00martedì 18 dicembre 2007 21:38

Sai Pizia ripensandoci e se fosse Seth il rosso ? In questo caso però non deve aver goduto di simpatie !

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