Il cammello

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Pagine: 1, [2], 3

pizia.

00sabato 22 dicembre 2007 18:36

Già, e se fosse?
Seth è un signore del fuoco, perfettamente a suo agio fra i deserti, esattamente come un cammello.
Un nomo predinastico potrebbe aver avuto come animale totem il cammello, poi trasformato in Seth, oppure più di uno.
Magari uno nel delta, presso la famosa Avaris e uno nell'Alto Egitto, presso Kom Ombo.

roberta.maat

00mercoledì 2 aprile 2008 17:31

...............e il cammello è sulle pareti del Memnonio e sulla parete posteriore del tempio d'Erments.

Riporto pari pari quello che scrive Belzoni nel suo "Resoconto delle esplorazioni e scoperte in Egitto ed in Nubia".
Qualcuno di voi può verificare la veridicità di questa affermazione,anche considerando che spesso egli confuse un animale con un altro ?

-Kiya-

00mercoledì 2 aprile 2008 18:27

Ovvero nel tempio di Montu a Hermonthis (l'attuale Ermant)?

quello noto per il bassorilievo astronomico che appare sul soffitto?

trovo solo questo, ma cammelli non ne vedo...

roberta.maat

00mercoledì 2 aprile 2008 20:58

Avevo sospettato che potesse trattarsi di una bufala e non di un cammello !
Ad ogni buon conto incollo qui il brano che riguarda la frase di prima.
Belzoni fa una divagazione sugli animali mentre sta visitando il tempio di Edfu :

"Sulla parete ovest del muraglione c’è la figura di un
unicorno. Questa è una delle poche rappresentazioni d’animali che osservai in Egitto.
L’elefante si può vedere soltanto nell’ingresso del tempio d’Isis, nell’isola di File; il
cavallo, come geroglifico, è sulla parete nord delle mura perimetrali di Medinet Aboo
e il cammello è sulle pareti del Memnonio e sulla parete posteriore del tempio
d’Erments."

-Kiya-

00mercoledì 2 aprile 2008 21:01

soltanto per curiosità, che animale sarebbe quello rappresentato nell'immagine, fascia centrale a destra? una giraffa???

roberta.maat

00sabato 10 maggio 2008 19:19

Ho trovato finalmente tanti cammelli nell'antico egitto ma [SM=g999103]

è una licenza cinematografica [SM=g999108]

.
Si tratta di un colossal americano anni 50 "la regina delle piramidi"........Keope il faraone cattivo con eserciti di centinaia di cammelli montati da un esercito di neri ! [SM=x822743]

L'ho appena scaricato e guardato parzialmente !

fabiomaxx

00mercoledì 14 maggio 2008 13:10

Re:

roberta.maat, 04/11/2007 22.51:
Ho fatto qualche ricerca ma non sono riuscita ad accertare l'epoca della
apparizione del cammello in Egitto.
Mi aiutate a saperne di più ?

In Egitto ci sono solo i dromedari. [SM=x822709]

I cammelli stanno in Asia [SM=x822732]

roberta.maat

00mercoledì 14 maggio 2008 14:09

Bene Fabio, vedo che hai letto solo l'ultima pagina della discussione !
Prova a leggere anche le altre. [SM=g999100]

fabiomaxx

00giovedì 15 maggio 2008 13:40

Re:

roberta.maat, 14/05/2008 14.09:
Bene Fabio, vedo che hai letto solo l'ultima pagina della discussione !
Prova a leggere anche le altre.

Veramente ho letto solo il titolo...... [SM=g999108]

-Kiya-

00giovedì 15 maggio 2008 13:47

chissà perchè, mi ricordi qualcuno... senza far nomi, ma solo cognomi... Paul :D

roberta.maat

00mercoledì 11 giugno 2008 22:01

Riporto da wikipedia :
Ramses II, terzo sovrano della XIX dinastia, nipote di Ramses I, figlio di Seti I, fu educato sin dall'infanzia nell'arte bellica, così da venire denominato come "il faraone guerriero". Gli fu insegnato come cavalcare cavalli e cammelli, dirigere un cocchio, combattere con la spada e, specialmente, scoccare frecce con incredibile precisione (immagine che ritroviamo spesso nei bassorilievi dei templi da lui costruiti).

Siamo in errore noi o wiky ?

Questa immagine è da Persepolis 512 AC. :

-Kiya-

00mercoledì 11 giugno 2008 22:26

Sai che potrebbe non trattarsi di un errore, Roby?
Nei giorni scorsi leggevo proprio su un testo reperto nel servizio Google Book e dedicato alla zoologia nell'antichità che, in realtà, il cammello era presente in Egitto fin dall'epoca più antica, ma che, per qualche ragione, sconosciuta, non rientrò mai nella sua iconografia.

roberta.maat

00mercoledì 11 giugno 2008 22:52

Questo argomento va approfondito, in effetti tutti i popoli frequentati dagli egizi hanno lasciato testimonianze sia in oriente che in occidente con bassorilievi o pitture che ritraggono questo animale singolarmente o in carovane.
Ha tutta l'aria di essere un tabù iconografico e non solo visto che non se ne fà mai parola nei testi antichi....a meno non che se ne parli veramente nella storia di Qadesh.
Tu hai mai visto un determinativo per cammello ? Io no.

-Kiya-

00mercoledì 11 giugno 2008 23:33

no. Ma inizio a credere che non fosse l'unico animale presente, ma non rappresentato...

mi chiedo se percaso non rientrasse, per qualche elemento, nella rappresentazione di Seth, e, come tale, che la sua rappresentazione potesse essere ritenuta ... "sacrilega". O se magari era presente, ma non fu addomesticato fino alla tarda epoca e, in quanto selvatico, non tenuto in considerazione. Ma questo mi sembra azzardato, anche perchè sembra che i beduini ne facessero uso nell'antichità...

Eppure si trovano (in rete) riferimenti a piccole figurine (piccole riproduzioni?) egiziane di cammello rinvenute in Libano e databili al 2500 a.C.
Tracce del cammello si trovano anche nel Vecchio Testamento. Nella Genesi infatti si legge che lo stesso Abramo giunse in Egitto con alcuni esemplari di cammello.

Per altri, invece, l'arrivo del cammello in Egitto si deve attestare all'epoca dell'invasione Persiana...

roberta.maat

00giovedì 12 giugno 2008 08:56

Ho trovato anche io,in rete, molti riferimenti o immagini del cammello in libia,in siria, palestina, presso i popoli mesopotamici, addirittura presso i fenici.......non mi spiego......forse è propio vero che questo animale aveva un riferimento a Seth.
Mi parli di altri animali non rappresentati, non riesco a pensare quali sono gli assenti.

-Kiya-

00giovedì 12 giugno 2008 09:51

Le galline?

sono stati rinvenuti gusci d'uova e un ostracon raffigurante un gallo, risalente al Nuovo Regno, eppure non mi risulta che siano mai state raffigurate galline. Con ogni probabilità furono importate all'epoca di Thutmosi III dalla Siria.

roberta.maat

00giovedì 12 giugno 2008 15:40

Una delle principesse di Amarna, una delle sei, in un bassorilievo addenta un volatile....forse un pollo ? Secondo Belzoni molti pennuti raffigurati erano polli......ma lui non aveva le idee chiare.

-Kiya-

00giovedì 12 giugno 2008 15:48

che ne sappia io, erano quaglie ;)

-Kiya-

00lunedì 15 settembre 2008 13:30

Il cammello non finisce di stupire... potete leggerlo qui:

La mandibola di un cammello di più di un milione di anni fa è stata scoperta in Siria, vicino al paesino di Khowm nella regione di Palmira. Gli archeologi al lavoro in questa zona a 250 chilometri dalla capitale Damasco ritengono di aver trovato i resti di una specie molto piccola di dimensioni e finora sconosciuta.

L'anno scorso la stessa squadra di archeologi svizzeri e siriani ha scoperto le ossa di un cammello gigante, vecchie di 100mila anni. Era alto fra i tre e i quattro metri, circa il doppio dei cammelli come li conosciamo: più o meno quanto la spalla di un elefante.

Per gli studiosi le due scoperte assieme potrebbero dare importanti indicazioni sull'evoluzione dei cammelli, in particolare sull'ipotesi che l'origine della specie sia proprio da collegarsi al deserto arabico, da cui poi l'animale si sarebbe disperso in altre zone del mondo. Per Jean-Marie Le Tensorer, che guida gli svizzeri della spedizione, la mandibola recuperata a Khowm potrebbe in effetti appartenere a una specie ancora sconosciuta, "ma sarà necessario trovare altri resti per confermarlo".

Fonte: Virgilio notizie

-Kiya-

00sabato 6 dicembre 2008 16:20

A proposito del cammello...

... nel Museo di Liverpool è custodito questo reperto:

La descrizione recita:

Testa di cammello in terracotta, dipinta in blu e rosso, con i dettagli del volto resi in nero. L'oggetto è montato su una base moderna di mogano.

La provenienza dell'oggetto è... Akhetaton. E' alto 6,5 cm e fu plasmato a mano.
Il reperto è un dono fatto al Museo dalla Trustees of the Wellcome Foundation for the History of Medicine. In origine, il cammello faceva parte della collezione privata di Hilton Price, venduto da Sotheby nel luglio del 1911.

roberta.maat

00sabato 6 dicembre 2008 21:04

Finalmente ! Indaghiamo ancora la notizia che il reperto proviene da Akhetaton rende la ricerca ancora più interessante ! Sappiamo se l'epoca è la "nostra" o più tarda ?

-francis-

00sabato 6 dicembre 2008 21:41

A me sembra strano che il cammello sia stato trovato ad Akhetaten. Nella sua tesi del triennio Daniele ha elencato in modo meticoloso tutti i reperti trovati, e di cammelli non v'è traccia...

-Kiya-

00sabato 6 dicembre 2008 23:14

ora indago meglio, non vorrei che riferisse di Akhetaton con riferimento all'epoca, piuttosto che non all'ubicazione.

Cercherò direttamente sul sito ufficiale del Museo, che, peraltro, ha ampliato l'esposizione egizia, con una nuova galleria, proprio in questi giorni

-Kiya-

00sabato 6 dicembre 2008 23:28

sul sito ufficiale non trovo nulla, tuttavia la pagina relativa al reperto sul Global Egyptian Museum, riporta proprio Akhetaton come luogo di provenienza. Guardate voi stessi:

www.globalegyptianmuseum.org/record.aspx?id=3517

-Kiya-

00sabato 6 dicembre 2008 23:53

già nel Predinastico se ne attesta la presenza:

www.digitalegypt.ucl.ac.uk/foodproduction/camel.html

-Kiya-

00domenica 7 dicembre 2008 00:01

Re:

roberta.maat, 06/12/2008 21.04:
Sappiamo se l'epoca è la "nostra" o più tarda ?

ho chiesto informazionia riguardo di provenienza e datazione direttamente al Museo.

Se rispondono, vi farò sapere [SM=g999103]

-francis-

00domenica 7 dicembre 2008 11:25

Ho rispolverato la tesina che, fra l'altro, lessi parecchi anni fa. Forse non sono stata precisa (in effetti non ricordavo bene) ma l'oggetto della tesi è "Magia in età amarniana" e tratta di tutti gli amuleti che sono stati recuperati negli scavi ad Amarna.
I soggetti sono svariati, dagli animali ai vegetali, dalle divinità ad oggetti vari.
Fra gli animali non risulta il dromedario, ma probabilmente è solo perchè esso o non era animale magico di lui non si è trovato nulla...

(richard)

00domenica 7 dicembre 2008 13:08

Poiche'mi sembra che non ci sono riscontri attendibili ma solo piccoli manufatti che lo rappresentano l'ipotesi piu' ovvia resta dunque che il cammello o il dromedario furono per gli antichi egizi un genere di animali di pura e semplice utilita' senza alcunche di magico o di particolare cui attribuirgli.

-francis-

00domenica 7 dicembre 2008 13:52

Trovo comunque strano che, anche se non oggetto magico, il cammello non sia mai stato rappresentato sulle migliaia di graffiti che adornano templi e tombe... in nessuna epoca!

roberta.maat

00domenica 7 dicembre 2008 16:36

Francis hai ragione, il reperto segnalato da Kiya, e ora anche i successivi del predinastico, sono una rarità ! Varrebbe la pena forse di approfondire la ricerca sul tempio di Ermonti che avevo citato in precedenza in questa stessa discussione e che, a detta di Belzoni,riporta nei bassorilievi l'immagine di questo animale.
Ad una prima ricerca non l'avevamo trovato ma chissà forse insistendo troveremo che Belzoni aveva ragione nonostante sugli animali fosse così poco esperto da definire "polli" tutti i volatili che incontrava nelle iconografie.
Se così fosse potremmo dire che testimonianze del cammello esistono almeno in quattro epoche e cioè nel predinastico,nell'età di Akhenaton, in quella ramesside ed in quella tolemaica.

Poiche'mi sembra che non ci sono riscontri attendibili ma solo piccoli manufatti che lo rappresentano l'ipotesi piu' ovvia resta dunque che il cammello o il dromedario furono per gli antichi egizi un genere di animali di pura e semplice utilita' senza alcunche di magico o di particolare cui attribuirgli.

Poco rappresentato e non si capisce perchè......non mi sembra infatti che venissero riprodotti solo gli animali con attinenza al sacro, infatti ci sono cani, mucche, quaglie e pesci.

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