Le tre Nut di Dendera

antonio crasto, 24/07/2008 11.05:

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La rappresentazione “stravagante” fa parte dei disegni di una della cappelle sacre del santuario di Osiride a Dendera (ovest n. 2).
In esse è rappresentato il mistero della rinascita o resurrezione di Osiride.
Nel mito, il grande dio è considerato figlio di Nut, del cielo, per cui anche la sua rinascita deve coinvolgere Nut. La figura non rappresenta una stravagante “posizione” tratta da qualche libro indiano, ma vuol rappresentare semplicemente Osiride in posizione fetale (ovviamente adulto in quanto stiamo parlando di resurrezione).

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Antonio, a quale immagine ti riferisci? Mi pare di capire che tu voglia intendere quella che raffigura due Nut sovrapposte al di sopra di una figura maschile ripiegata su se stessa. In tal caso quell'immagine si trova a File, però. O forse intendi che al di sotto delle 3 Nut di Dendera esista un'immagine che raffigura Osiride in posizione fetale, atta a rappresentare la sua resurrezione?

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Per quanto riguarda la formazione del calendario egizio, non capisco cosa c’entri tutto il discorso della Via Lattea e del Sole. Vuole forse dire che il calendario egizio risale al 4500 a.C. perché il Sole sarebbe nato al Solstizio d’inverno avendo a Est la via Lattea nel punto della biforcazione?

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Appena ho 10 minuti di tempo riporterò la teoria espressa da Wells in proposito

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Per quanto riguarda la posizione di Nut nella rappresentazione del soffitto del pronaos di Dendera, bisogna osservare che la zodiaco è diviso in due parti (est e ovest). Nut è rappresentata con i piedi a nord e la faccia rivolta al centro del pronaos, per cui, per chi guarda e fotografa da sotto, sembra che la Nut orientale sia rivolta verso l’alto (mediana del pronaos), mentre quella occidentale verso il basso.

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Avresti un'immagine che ritrae lo Zodiaco Lineare in modo più chiaro? ho difficoltà ad intenderne la conformazione. Ciò che mi è saltato all'occhio, non è tanto che Nut fosse rappresentata sottosopra , nella foto che ho inserito, quanto al fatto che è comunque capovolta, indipendentemente da come la si voglia guardare, rispetto alla rappresentazione delle divinità/costellazioni sulle barche. Insomma ho la sensazione che si sia voluto effettivamente rappresentare la nascita del sole all'alba, per cui il ribaltamento di Nut sia stato necessario per questo

Anche a Dendera c’è un’immagine con Osiride in posizione fetale.

Per quanto riguarda il soffitto del pronaos ho trovato solamente questa immagine un po’ scadente, ma serve ugualmente per notare la simmetria delle immagini di Nut.
E’ effettivamente la nascita del Sole, ma ovviamente il cielo sta sopra Dendera, non sotto.Continuo a pensare che la Via Lattea non c'entri niente.

Seconda immagine (prima non ci son riuscito)

Scusa Antonio, se hai voglia e tempo mi illustri la prima immagine ? Nel senso..... hai la traduzione delle righe relative a quello che sembra un parto,forse è anomala la posizione ma se è descritto così !?

Anche io penso che la via lattea sia un'altra cosa.

ok... direi che avete ampiamente chiarito qual'è il vostro parere a riguardo della Via Lattea, e anche io ho chiarito il mio.
Ma quello è un argomento secondario di questa discussione, che possiamo ritenere "archiviato".

Le mie ultime osservazioni non si rifanno a quell'ipotesi, bensì all'iniziale interrogativo posto in merito alle due immagini di Nut, ospitate a Dendera, che personalmente reputo particolari.

Grazie all'intervento di Antonio, ora sappiamo che le tre Nut si trovano nella cappella del Tempio in cui si celebra la resurrezione di Osiride e che potrebbero rappresentare 3 sarcofagi. Dobbiamo ritenere che il cielo e il sarcofago fossero, in qualche modo, assimilati?
Sempre Antonio, inoltre, aggiunge che le 3 rappresentazioni femminili potrebbero ricondurre alle 3 dèe: Hathor, Nut e Iside.
Così come assimilate nella Vacca Celeste, troverebbero quindi anche assimilazione nell'immagine della dea che, di norma, rappresenta Nut. Ma proprio in tal senso, non sarebbe bastato riprodurre la Vaxcca Celeste che avrebbe riassunto tutte e tre le manifestazioni? E poi... perchè solo lì, perchè solo sul soffitto di Dendera troviamo una tale immagine?
Non è mai successo di imbattersi, almeno non mi pare, ma correggetemi se siete a conoscenza del contrario, in un'immagine della stessa divinità ripetuta 3 volte.

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E’ effettivamente la nascita del Sole, ma ovviamente il cielo sta sopra Dendera, non sotto.

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quindi il modo corretto in cui osservare l'immagine è questo?

se è così riformulo la domanda: perchè le barche e i loro occupanti sono a testa in giù?



So bene che Antonio non è nella posizione di aggiungere altro, per preservare il materiale su cui sta lavorando. Ma gli altri che idea si fanno in proposito?

-Kiya-, 25/07/2008 20.50:

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perchè le barche e i loro occupanti sono a testa in giù?

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ci ho pensato tanto, da quando te ne ho parlato in una mail ma ancora non sono riuscito a venire a capo di una ipotesi su questa rappresentazione...

Gli occupanti delle barche sono astri che che si spostano galleggiando nell'acqua che mi sembra di vedere bene illustrata......come potrebbero navigare delle barche se fossero capovolte rispetto all'acqua ? Secondo me questa è la giusta rappresentazione.

roberta.maat, 25/07/2008 22.21:

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Gli occupanti delle barche sono astri che che si spostano galleggiando nell'acqua che mi sembra di vedere bene illustrata......

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scusami, Roberta, ma non ti seguo... come fanno gli astri a galleggiare nell'acqua? Vuoi forse dire che l'acqua potrebbe rappresentare l'universo?

roberta.maat, 25/07/2008 22.21:

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come potrebbero navigare delle barche se fossero capovolte rispetto all'acqua ? Secondo me questa è la giusta rappresentazione.

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fino alla prima considerazione ti seguo, e anche io penso sia strano vedere le barche che navighino capovolte, ma non capisco perché secondo te questa è la rappresentazion esatta...

Hat buongiorno ! Non voglio convincerti della mia opinione nè affermare che io sia nel giusto, ma se hai seguito la discussione, mi pare che la tua domanda abbia già una mia risposta.
Infatti mi pare di sapere, e non credo di sbagliare,che le stelle siano isole circondate dall'acqua e che Nut sia il confine fra l'acqua e l'aria che avvolge la terra.
Da questa affermazione discende il resto, aspetto di conoscere altri pareri ed anche Antonio vorrà rispondermi.....mi piacerebbe sapere se la mia giustificazione del "capovolto" può essere accettata oppure .

Se Nut deve essere considerata il cielo, la separazione fra aria e l’acqua di ciò che resta dell’oceano primordiale (le acque primiere), mi sembra logico che le barche delle stelle debbano navigare sull’acqua.
Gli Egizi consideravano l’oceano come una corona circolare sottile o di dimensioni abbastanza considerevoli?
Nel primo caso avrebbe senso considerare le barche verso l’esterno o verso la Terra, mentre nel secondo caso l’unica navigazione sembra quella verso il centro del creato.

Nel caso di una rappresentazione artistica si potrebbe dunque ipotizzare che si possa considerare il punto di vista nel centro del soffitto, li dove volano i dischi alati, e guardare a destra e sinistra le diverse rappresentazioni del cielo, fino a quelle zodiacali più lontane.

Tutte le rappresentazioni ci appaiono capovolte, perché la loro base è in alto, tutto è “appeso” in cielo.

Per evitare l’effetto “capovolto” è consigliabile guardare il soffitto appoggiando la schiena alle pareti est o ovest. Avremmo così Nut sulla testa e potremmo godere del “cielo” che Nut vedrebbe guardando verso la Terra.