Akhty

Onestamente, così su due piedi non ricordo se l'origine fosse Gardiner, piuttosto che Tosi, oppure Wilkinson..mi riservo di controllare. Sai, l'intervento a cui ti riferisci risale a due mesi e mezzo fa!!...forse ora la discussione è andata un po' oltre e sarebbe carino, se ne vuoi essere partecipe, seguirla anche nelle sue ultime battute...

antonio crasto, 01/07/2008 19.06:

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Mercurio viene definito, secondo Neugebauer, Sbk o Sbg. I due nomi vengono considerati senza significato.
E' possibile che Sbg stia per Sebegu?
In tal caso il geroglifico corrispondente dovrebbe avere valore fonetico gw e non g.

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Wilkinson non mostra segni geroglifici, si limita a portare la traslitterazione e parla solo di sebegw...quindi non so dirti di più...provo domani a cercare meglio

Per Men-Maat-Ra
Akhty viene indicato come duale, ma tradotto, nella maggior parte dei casi proprio come indicato da te. Gardiner e Allen lo spiegano come "..dell'orizzonte", ma non specificano quale. Wilkinson parla invece di "Horus dei due orizzonti", intendendo alba e tramonto e spiega che solo successivamente viene caratterizzato da R' hr3khty (Ra Harakhty) per l'alba e R' (j)tum (Ra Atum) per il tramonto. La medesima viene riportata anche da Allen.
Da Wilkinson: "...The Pyramid Texts specifically refer to Horus in solar terms as "god of the east" and he appeared in at least three forms in this guise. As Horakhty, or "Horus of the two horizons", Horus was the god of the rising and setting sun, but more particularly the god of the east and the sunrise, and in the Pyramid Texts the deceased king is said to be reborn in the eastern sky as Horakhty (PT 4)".
Da Tosi: " Ra Horakhty: l'unione di Ra con Horus dell'Orizzonte, porta alla creazione di una nuova figura divina "Ra Horakhty, manifestazione visibile e cosmica del Sole"........il dio sole è lo "scarabeo divenuto falco", infatti è passato dallo stato in cui nasce come scarabeo dalle viscere della terra (una forma del dio Ra del mattino), alla potenza piena del suo splendore allo zenit, il falco "Horus dell'Orizzonte" che diviene Ra-Horakhty. Ricordiamo due inni rivolti a Ra-Horakhty: "O tu che attraversi l'oceano celeste, Harakhty / che ripeti l'atto abituale di ieri, ogni giorno, / che crei gli anni e leghi i mesi, i giorni, le notti e le ore per il loro cammino, / tu sei rinnovato senza posa, oggi più di ieri, / tu che entri nella notte e sei già nel giorno (che viene)"; "Signore d'eternità, che attraversi gli anni / e la cui esistenza è senza fine. / Vecchio che ringiovanisce, che supera l'eternità, / persona anziana che ridiventa giovane."
Mi sembra palese che in questo continuo mutare di Horakhty ci sia una interpretazione di orizzonte sia al tramonto che all'alba. D'altronde l'espressione "...dell'orizzonte", come già detto, non specifica quale ed effettivamente akhty è un duale.

Chiedo scusa agli altri utenti per essere tornata tanto indietro ed aver divagato un po'...

Per Antonio:
non riesco a trovare nulla su sbg o sbgw...mi viene il dubbio che ci sia un errore di attribuzione, non aggiungo altro perchè davvero non so nulla....

Ciao Serena,
come sai sto lavorando sodo sui pianeti e le divinità associate. Il fatto che gli Egittologi scrivano che Sbg sia senza significato mi ha allertato.
Tu giustamente parli di Sebegu / Seth una divinità che in riferimento a Mercurio va bene.
Ho riguardato il Neugebaur (pagina 180) e ho trovato Sbg(w) con significato sconosciuto.
Ritengo che la w tra parentisi sia legata al fatto che i due geroglifici usati da Senenmut e Zodiaco rettangolare ovest siano normalmente traslitterati "g" e non "gw", come a dire che per il riferimento a Sebegu mancherebbe una w oppure Sebegu può anche essere scritto Sebeg(w).
Ciao Antonio

PS
Nello stesso testo di Neugebauer si parla di Seth / ws ((wsh) e di Hr-hknw (h col punto sotto). Ne sapete qualcosa? Grazie

tutti i riferimenti che trovo in rete, traslitterano Mercurio con Sebegu. Ma non trovo in nessun caso passaggi completi con la rappresentazione del nome in geroglifico per confrontarlo

un esempio:
www.egyptologyonline.com/astronomy.htm

Antonio, hai forse la possibilità di vedere nell'immagine della DB 353 dove possa essere mercurio?...se è così, possiamo tentare di cercare il geroglifico per sbgw....

Non mi trovo nel mio regno egizio e non ho la possibilità di presentare una porzione del cielo di Senenmut.
Riporto pertanto il link dell'intero soffitto.



Il nome di Mercurio è scritto nella terza colonna da sinistra in alto.
Una stoffa piegata (S), una gamba (b) e una specie di vaso con tre gambe (g), più ovviamente il determinativo di stella.
Nello zodiaco rettangolare ovest il vaso a tre gambe è sostituito con una specie di funghetto, che viene interpretato col geroglifico W11.

PS
Non inserisco i codici Gardiner in quanto non ho con me il materiale bibliografico opportuno.

Ho visto. Diamine!...non dice nulla di più...non capisco perchè lo legga sbgw...in effetti riporta solo il determinativo della stella (sb3), non c'è altro...
Segnalo i codici di MdC, così se qualcuno ha modo puà controllare, magari è più abile e fortunato di me (ci va davvero poco!)
sbgw: S29-D58-W11 e il det. della stella N14

S29: stoffa piegata
D58: gamba
W11: sostegno per anfora
N14: stella

forse nello zodiaco rettangolare di dendera è scritto con il pulcino, che si legge "u"; ma al momento non mi è possibile appurarlo...
accontentatevi di questo, che quantomeno prova l'esistenza dell'iscrizione:

ora... la butto lì, ma non datemi della pazza:

se quella "w" stesse a sottolineare la doppia manifestazione in cielo di Mercurio, che è visibile sia nei cieli al mattino, che al pomeriggio (come Venere, del resto)?