Tutankhamon, KV62: papiri occultati?

...beh, messo così, potrebbe anche essere esistito un vano (non necessariamente una stanza), un "segreto", come si chiamavano quegli scomparti che sempre esistevano nelle antiche librerie o scrittoi, in cui potevano essere contenuti oggetti anche di provenienza KV62.

Esistono in collezioni private, infatti, piccole statuette che SICURAMENTE provengono da KV62 (anche se ciò non è mai stato appurato per certo con documentazione) e che altrettanto sicuramente sono state vendute da partecipanti alla scoperta (magari dallo stesso Carter che non navigava proprio nell'oro).

Ma, a costo di essere noioso, poichè questo è l'argomento del 3D, io non credo possano esistere papiri venduti nascostamente anche per un altro motivo: le operazioni di restauro, ed ancor più conservasìzione e succesivo mantenimento, di antichi papiri (anche solo il semplicemente aprirli per leggerli) non sono da tutti e presuppongono l'intervento di fior di tecnici oltre che, si intende, di altrettanto preparati filologi.

Dovremmo quindi ipotizzare un complotto che abbia coinvolto un buon numero di persone di alto livello nel mondo dell'egittologia e, a quei tempi, tu mi insegni, i nomi non erano poi molti.
Che vantaggio ne avrebbero avuto a lavorare nascostamente?

E, di converso, che vantaggio avrebbero avuto se avesero ufficializzato un ritrovamento così importante?

Di certo il gioco non sarebbe valso la candela (per quanto danaro potessero ricavare) mentre nel mondo della cultura, e segnatamente dell'egittologia, avrebbero ottenuto ancora più fama e gloria cui non sarebbe stata disgiunta, con pubblicazioni, conferenze, giri di "letture" come si facevano all'epoca, una certa agiatezza finanziaria.

Grazie Hotep,dunque secondo la tua attentissima riflessione,nella Tomba di Tut non furono deposti papiri scritti rubati poi da Carter o lord Carnarvon con lo scopo di provvedere alla traduzione e successiva conservazione personale,se poco significativi,oppure alla divulgazione qualora chiarificatori delle numerose stranezze della tomba e della vita di Tut.....caso questo che avrebbe moltiplicato fama,gloria e agi per loro e supporto importantissimo per l'egittologia. Propendere per un sacrilego antico furto per "damnatio" significherebbe attribuire ai ladri una professionalità motivata,quasi su commissione sacerdotale,che dalle tracce lasciate non sembra realistica.
In conclusione dobbiamo forse pensare che il giovane re meritasse meno
sacralità nella sepoltura ? Un corredo funebre ricco di oggetti e suppellettili attinenti la vita terrena e meno attenzione ai simboli,alle preghiere e quindi alla spiritualità ? Non penso sia accaduto questo a meno che la confusione religiosa del periodo abbia giocato un ruolo preminente scegliendo di non "caratterizzare" strettamente Atoniana o Amoniana la liturgia della cerimonia.

OT:se ho scritto stupidaggini è perchè sono poco preparata.....non ho fumato !

Direi che hai ben riassunto quelli che sono i miei pensieri; per quanto riguarda una minor attenzione alla vita ultraterrena del ragazzo, credo di aver argomentato le mie ipotesi, in entrambi i casi da te prospettati, nel lunghissimo post del 13 marzo (che evito di riscrivere sennò mi menate!) :)

Ho ancora qualche obiezione, relativa ai papiri scritti, anche se tutto farebbe pensare che davvero nella KV62 non ce ne fossero.
Se Lord Carnarvon e Carter hanno trafugato qualcosa nella loro ipotetica visita solitaria alla camera del tesoro, secondo me non era per portare via qualcosa da vendere.
Suvvia Hotep, ammattaimolo, quelli di noi che avessero roba egizia per le mani, magari accaparrata in maniera paragonabile, non l'avrebbero trafugata per venderla al miglior offerente, non l'avrebbero trafugata nemmeno per vantarsene in giro, con i parenti o i vicini di casa, ma per farne oggetto di venerazione personale in luogo e momento segreto.

Allo stesso modo vedo quei due, che di notte riescono ad infilarsi qualcosa nelle tasche, nella speranza che nessuno si accorga di nulla.
Se è vero che Lord Carnarvon ebbe in casa un ripostiglio con oggetti egizi di contrabbando non lo fece per farli valutare e buttarli sul mercato nero, ma gurdarseli e tenrseli ben stretti da solo, in segreto, anche se morì presto e non potè goderseli.

Mi rendo conto che un papiro necessita di attenzioni, trattamenti e restauri, ma questo aspetto particolare legato alla decadenza del matriale forse passò in secondo grado, rispetto all'impatto emotivo della scoperta.

Anni dopo la scoperta, anche Carter venne bollato come pazzo, onde non farlo passare per reo, per l'uso privatistico con cui voleva condurre il sito della KV62.

Attenzione a un elemento già evidenziato, e sul quale mi trovo concorde:

se dei papiri, come tradizione, furono compresi nel corredo funebre del Sovrano, questi dovevano necessariamente trovarsi accanto al Re, con il Re o comunque nei pressi, dato il loro potere protettivo (riferito al "Libro dei Morti", ad esempio).
Se anche ci fossero stati documenti con contenuto d'altra natura, quanto meno sarebbero stati posti con una certa cura.

Escludo pertanto si potessero trovare nell'anticamera, sebbene sia sorpresa anche del fatto che questa contenesse un reperto così importante come il trono d'oro.

Forse bisogna anche fermarsi a riflettere su altri elementi:
perchè documenti contenenti informazioni legate all'epoca di Amarna, addirittura con riferimenti all'Esodo, avrebbero dovuto trovare posto accanto a Tut e non essere distrutti?
dobbiamo, ancora una volta, ipotizzare che ci fossero ancora seguaci dell'Aton (compreso lo stesso Re) che non intendevano rinnegare il proprio credo e che, come ultimo gesto di rispetto nei confronti di Tut, eludendo "la folla" li introdussero di sottecchi?


Supponendo quindi l'effettiva presenza di tali reperti, ritengo che, qualora siano stati sottratti all'epoca della scoperta, non bisogna focalizzarsi sul primo ingresso abusivo di Carter e Carnarvon. Non ci è dato di escludere che ciò avvenne successivamente. Non ci è possibile sapere se se ne creò un'opportunità oppure no.

Va bene anche successivamente, un'appropriazione indebita a quanto pare c'è stata, mille controlli elusi, qualcosa è sfuggito ai cataloghi.
Sempre che sia vero ciò che è stato mostrato in tv.

Per quanto riguarda la posizione dei papiri, non venivano anche inseriti in cavità all'interno delle statue?
Mi sembra che ci fossero cavità da papiro in alcune statue, ma risultarono vuote.
Con questo non intendo dire che fossero stati presenti e sottratti dai due scopritori, ma potrebbe essere un'eventualità.

pizia., 16/03/2008 19.05:

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Per quanto riguarda la posizione dei papiri, non venivano anche inseriti in cavità all'interno delle statue?
Mi sembra che ci fossero cavità da papiro in alcune statue, ma risultarono vuote.
Con questo non intendo dire che fossero stati presenti e sottratti dai due scopritori, ma potrebbe essere un'eventualità.

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confermo la teoria delle statue cave, ma per quanto riguarda le statue presenti nella tomba di Tut, furono esaminati soltanto i guardiani e non si riscontrarono cavità.

Mi sono fatta un'altra idea che,ovviamente, non ha alcun supporto se non la mia fantasia :

Premetto che mi sembra possibile un furto da parte degli scopritori ma che la conferma di ciò avverrebbe solo se miracolosamente apparissero da qualche parte papiri inequivocabilmente provenienti da quella tomba.
Immagino però una situazione diversa e molto più antica. Il piccolo re non abbandonò il culto di Aton e probabilmente così fu anche per il suo stretto entourage.
Il rito funebre dovette rappresentare quello che in quel periodo era Tebe, cioè restaurazione ufficiale in contrapposizione a sentimenti e spiritualità di un altro credo troppo importante e ancora troppo recente per essere cancellato.
Una Eminenza Grigia presumo abbia presieduto alla sepoltura consentendo che il corredo conservasse tanti elementi Amarniani ma non i papiri sacri che dovevano proteggere il faraone
Gli ultimi sacerdoti ad uscire,quelli che apposero i sigilli potrebbero aver sottratto gli scritti come primo segno di damnatio. Una azione di grande importanza religiosa ma che,sconosciuta al resto della corte, avrebbe consentito di non inimicarsi una regina vedova garanzia per una successione dinastica.

E'una mia ipotesi sicuramente ingenua ma......tanto siamo nel campo delle cogetture !

una domanda ingenua:

siete a conoscenza di avvenuti ritrovamenti di papiri risalenti ad epoca Amarniana?

che so... da qualche tomba situata ad Akhetaton?

Mi affretto a rispondere.......non ho mai sentito,nè visto papiri Amarniani.......sono tutti persi distrutti o non sono mai esistiti ?
L'Inno all'Aton,prima vera preghiera,avrebbe dovuto essere presente nelle sepolture !