Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Il nemes

  • Messaggi
  • OFFLINE
    pizia.
    Post: 7.073
    Post: 6.865
    Registrato il: 12/02/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro


    - ShemsetRa -
    Architetto Reale

    00 23/04/2010 22:56
    Sì sì, solo rappresentazioni, evidentemente le corone erano costituite di materiali deperibili ed erano davvero il simbolo dello stato, perché non venivano messe nelle tombe, come gli oggetti personali, anche perché il re, dopo morto, non era più il sovrano delle Due Terre e le corone, come il governo, passavano al suo successore in originale.
    Naturalmente ci sono delle eccezioni, infatti mi sembra che sia stato trovato qualche frammento di corona bianca ma non ricordo dove.
    Da questo punto di vista, altri copricapi, come il nemes, potrebbero essere stati considerati oggetti personali, quindi uniti al corredo funerario.
  • OFFLINE
    roberta.maat
    Post: 4.090
    Post: 4.089
    Registrato il: 04/04/2007
    Scriba Reale
    La Divina Cantatrice
    - HdjetmeMaat
    MerytAton Sitenjterw -
    00 23/04/2010 23:10
    Ivana, cerca di ricordare dove hai letto del frammento di corona biana ! E' importante, non mi sembrava che esistessero testimonianze, oltre le immagini, dei copricapo regali in genere. Grazie so che sei curiosa anche tu. [SM=g999100]
    [Modificato da roberta.maat 23/04/2010 23:11]
  • OFFLINE
    miriam maltese
    Post: 164
    Post: 152
    Registrato il: 30/04/2009
    Suddito
    00 26/04/2010 14:55
    Come per la maggior parte di voi, anche io non avevo mai fatto caso al fatto che non sono state trovate - fino ad ora - nessun tipo di corona, tranne il Nemes.
    Nell'argomento trattato che riguarda "Corone e Copricapi" si fa riferimento al fatto che (Nemes a parte) le diverse corone o copricapi erano realizzate in materiali deperibili, motivo per cui, nessuna è stata rinvenuta.
    Mi domando quali materiali potessero essere stati usati per realizzarle?
  • OFFLINE
    Merytaton62
    Post: 1.347
    Post: 1.347
    Registrato il: 25/08/2009
    Scriba
    00 26/04/2010 19:12
    Personalmente credo che le corone simboleggiassero il potere terreno del re, quindi non lo seguissero nel suo viaggio nell'aldilà.
    Anch'io mi sono chiesta più volte in che materiale potessero essere fatte . Metallo? Troppo pesante. Stoffa inamidata? Già più plausibile, per quanto mi riesca difficile immaginarlo...Che avessero una sorta d' intelaiatura che reggeva dei semplici lembi di stoffa? [SM=x822741]
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 26/04/2010 21:34
    I meno giovani, come me, ricorderanno una "corona" abbastanza strana che portava il Papa (l'ultimo fu Paolo VI) e che assomigliava parecchio alla "corona bianca"; mi riferisco al c.d. "triregno".
    Si trattava di una sorta di "ogiva" in metallo prezioso (normalente argento, ma ne esistono anche d'oro) che presentava tre corone sovrapposte (di qui il nome) a simboleggiare l'essere (secondo una delle intepretazioni) "il padre dei principe e dei re; il rettore del mondo ed il vicario di Cristo in terra".

    Quel che è interessante, a proposito della domanda che ci siamo posti, è che, dato il peso (ce n'è una nel tesoro di San Pietro che pesa addirittura 8 Kg.), i Papi cercarono sempre di farsene fare una "leggera" e, in tal senso, quella di Giovanni XXIII viene considerata tra le più "leggere" (solo 800 g.); ma dovette essercena almeno una sicuramente ancor più leggera: quella di Pio VII che pare fosse... di cartapesta.

    Per quanto riguarda la "corona rossa", questa potrebbe essere stata di cuoio, ma allora, come per i sandali, qualche traccia dovrebbe essere restata e allora... perchè non pensare potesse trattarsi, in entrambi i casi, di corone intrecciate in paglia o sagomate in papiro come per quella in cartapesta?

    La paglia e/o il papiro avrebbero garantito la dovuta rigidità, unita ad una buona possibilità di "sagomatura" (pensiamo ai cappelli di paglia), ma anche ad una fragilità e ad una deperibilità che ne giustificherebbe l'assenza tra i reperti archeologici.

    Un "mistero" potrebbe derivare da un'altro tipo di corona che, invece, avremmo dovuto trovare: la corona "blu" che, normalmente, viene rappresentata come un "elmo".
    Ed un elmo, dovendo garantire la protezione, doveva essere fatto di materiale molto robusto (non dico metallo, ma almeno cuoio bollito -come le corazze romane-); eppure anche di questa corona non c'è traccia (almeno che io sappia)... perchè?

    Qualcuno ha detto che le corone potevano essere una rappresentazione del potere "terreno" e che, perciò, potevano non accompagnare il Re per il suo viaggio nell'aldilà (dove peraltro altri indossavano le corone: gli Dei!)... perchè, allora, non pensare ad un'altra usanza che riguarda ancora i Papi?

    Alla loro morte, infatti, il simbolo del loro potere, il c.d. "anello piscatorio" (l'anello del pescatore) viene spezzato ad indicare che quel regno è finito definitivamente.

    E se la stessa fine l'avessero fatta tutte le corone più "classiche" e che noi conosciamo dai rilievi?
  • OFFLINE
    RAMSY
    Post: 781
    Post: 781
    Registrato il: 27/01/2010

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    TA makA nen ka neKet
    00 27/04/2010 14:35
    Ho cercato tra le immagini delle tombe reali e l' unico copricapo regale che ho trovato è il nemes. Non ho visto nessuna immagine di faraoni con una corona pschent o khepresh. Le corone sembrano riservate alle divinità: sono scarse le mie fonti o confermate questa cosa?
    Se così fosse potrebbe essere che queste corone fossero solo una rappresentazione (simbolica o reale) del faraone vivente, come entità terrena e che dopo la sua dipartita, diventando Osiride non avesse più bisogno di questi simboli, e per questoi non facenti parte del corredo funebre? [SM=x822715]
  • OFFLINE
    roberta.maat
    Post: 4.090
    Post: 4.089
    Registrato il: 04/04/2007
    Scriba Reale
    La Divina Cantatrice
    - HdjetmeMaat
    MerytAton Sitenjterw -
    00 27/04/2010 22:53
    Più di 150 sovrani distribuiti in 30 dinastie attraverso oltre 3000 anni.
    Tombe reali violate, mummie di re oltraggiate, frammenti di regalità sparsi nel mondo, reperti di ogni genere e dimensione riconducibili ai sovrani ed alla loro vita........................nessuna scheggia di corona..............................................penso che quelle materialità fossero tramandate fino alla consunzione.
    Oggetti di grande valore simbolico di potere e autorità, tramandate e assolutamente non di "proprietà del re", il quale, una volta morto, non può più fregiarsene in quanto non ha più sudditi, le corone non sono arrivate fino a noi. Questa è una realtà che, fino alla prova contraria, dimostra la sacralità del simbolo e l'estreaneità dell'oggetto con la persona che lo indossa.
    [Modificato da roberta.maat 27/04/2010 22:58]
  • OFFLINE
    pizia.
    Post: 7.073
    Post: 6.865
    Registrato il: 12/02/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro


    - ShemsetRa -
    Architetto Reale

    00 29/04/2010 08:16
    Di corone vere e proprie non ne abbiamo traccia dunque, almeno nelle tombe, se non sbaglio infatti, i pochi resti ritrovati forse attribuibili ad una corona, si trovavano in un deposito di fondazione o in una cachette, ma non in una sepoltura.

    Anche perché il re dopo la morte diventa Osiride quindi porta l'atef.

    Il nemes invece (se non sbaglio [SM=x822706] ) è stato ritrovato nella tomba di Tut.
    Quindi pur essendo un copricapo portato esclusivamente dal re è considerato un oggetto personale e compare nei corredi funerari.
  • OFFLINE
    roberta.maat
    Post: 4.090
    Post: 4.089
    Registrato il: 04/04/2007
    Scriba Reale
    La Divina Cantatrice
    - HdjetmeMaat
    MerytAton Sitenjterw -
    00 16/09/2010 08:22
    Dove posso trovare immagini (foto o disegni) dei resti di nemes facenti parte del corredo funerario di Tut ?
    Cosa ha indotto Carter a stabilire che questi eventuali frammenti stoffa fossero nemes e non altri indumenti ?
    Una camicia è facile da riconoscere ma su altri teli o lacci non sempre si può capire la destinazione, infatti ricordo la complessità e la stranezza dei perizomi nella tomba di Mahirpra che in origine qualche archeologo aveva ritenuto guinzagli.
  • OFFLINE
    Merytaton62
    Post: 1.347
    Post: 1.347
    Registrato il: 25/08/2009
    Scriba
    00 16/09/2010 13:43
    [SM=g1361793] Quando ho letto che al Museo del Cairo è conservato il nemes di Tut sono rimasta allibita: ricordo perfettamente dei sandali, alcuni indumenti (che la nostra guida ha definito "mutande"),un ventaglio, ma del nemes (o di ciò che rimane ) non ho nessun ricordo visivo...dove avevo la testa??? [SM=g1619689]
2