Eclissi solare a Ugarit segnalata dalla tavoletta KTU-1.78

E' possibile che non abbia considerato tutte le variabili temporali, ma nella rappresentazione stellare per le coordinate 45,4 N e 70,0 E ho verificato il Sole a Sud alle ore 12:00 (ho verificato cioé che la rappresentazione indicava ore locali).
L'Eclissi incomincia intorno alle 14:55 e continua fino al tramonto.
Non credo che serva la NASA per riconoscere il Sole che si abbassa verso ovest.

antonio crasto, 10/05/2009 9.53:

---

Non credo che serva la NASA per riconoscere il Sole che si abbassa verso ovest.

---

Continui a essere confuso!

Riporto l’immagine della NASA che è la “fotografia” del momento massimo dell’eclissi del 1384 a.C.



Ora considerato che la Terra gira verso la destra (Est) possiamo vedere che sulla sinistra il medio oriente e quindi Ugarit è uscita da poco dalla zona grigia (notte), quindi al momento del massimo dell’eclissi era mattino!

Avevo già visto la carta dell'eclisse collegata al sito della NASA. Non mi sembra il massimo della chiarezza.
In ogni caso ritengo che i vari software stellari mostrano l'Eeclissi in fase di Sole calante con inizio dopo il passaaggio in culminazione al meridiano. Non mi sembra servano orologi per stabilire se il Sole è in fase ascendente o calante.
Mi sembra comunque che la discussione sia abbastanza sterile. Ognuno rimane sulla propria posizione e agli altri interessa poco.

antonio crasto, 10/05/2009 16.30:

---

Avevo già visto la carta dell'eclisse collegata al sito della NASA. Non mi sembra il massimo della chiarezza.

---

Forse per te che rifiuti l’evidenza, basta seguire le indicazione che ho dato e il risultato è palese.

---

In ogni caso ritengo che i vari software stellari mostrano l'Eeclissi in fase di Sole calante con inizio dopo il passaaggio in culminazione al meridiano. Non mi sembra servano orologi per stabilire se il Sole è in fase ascendente o calante.

---

Anch’io ne ho provato più di uno è tutti danno l’eclisse al mattino! Penso che dovresti fare un po di pratica.

---

Mi sembra comunque che la discussione sia abbastanza sterile. Ognuno rimane sulla propria posizione e agli altri interessa poco.

---

La matematica non è un opinione!
Io almeno due conti li ho fatti per dimostrare che le eclissi sono avvenute al mattino.

antonio crasto, 09/05/2009 16.30:

---

L’eclisse del 12 Maggio inizia alle ore 14:55:38 e dura fino al tramonto del Sole, mentre l’altra, quella del 3 Maggio inizia alle 13:52:19 e dura fino al tramonto del Sole.

---

A riprova che le eclissi sono avvenute al mattino riporto alcune informazioni aggiuntive della NASA.
Come ho già detto Antonio scambia erroneamente il Tempo dinamico (TD) per l’ora locale, riguardo ad esempio l’eclisse del 3 maggio 1375 a.C. afferma che inizia alle 13:52:19 ora locale,tralasciando quest’ennesima svista in quanto l’orario indica il massimo dell’eclisse e non l’inizio, per questa eclisse la NASA oltre al Tempo dinamico ci fornisce anche il Tempo universale (TU):

Link

Andando sul segnalino GE oppure su Eclipse Times in Popup si legge che il momento massimo dell’eclisse è avvenuta alle 04:51:04 TU cioè ora di Greenwich, se noi aggiungiamo le canoniche 2 ore di fuso ad Ugarit l’eclisse è avvenuta alle 06:51:04 del mattino confermando la formula:

TU=TD-DELTA T

In questi giorni ho avuto modo di visionare il programma astronomico TheSky6 utilizzato da Antonio, in particolare la versione 6.0.0.52 Professional Edition.

Come database di oggetti stellari mi è sembrato un buon programma, non l’ho provato come guida per il telescopio ma un amico mi ha detto che è ottimo, però come programma di ricerca retrospettiva come nel caso di eclissi storiche è un vero disastro, non saprei da dove cominciare!

Alla voce Eclipse Finder di un eclisse viene solo riportata la data e se è stata parziale o totale, non un dato sui tempi o sul luogo dove era visibile, anzi afferma che le eclissi non furono visibili nei luoghi segnalati dalla NASA, inoltre le date sono riportate in modo erronee:

ad esempio quella del 12 maggio 1384 a.C. viene così riportata 12/05/-1384 mentre per coerenza dovrebbe riportare -1383.

Dopo aver eseguito alcuni calcoli sono arrivato alla conclusione che il programma ignori totalmente il valore Delta T, mentre molti programmi a pagamento e free come Perseus, Cartes du Ciel, Eclipse, ecc., lo contemplano, alcuni addirittura ti permettono di modificarlo se si vuol utilizzare il valore di una fonte esterna, come la NASA ad esempio che nel suo sito lo segnala per ogni eclisse.

Il dato del Delta T dipende dal metodo che si utilizza per ricavarlo, anche se va detto che il valore non cambia di molto.

Adesso andiamo ad analizzare le immagini postate da Antonio:

antonio crasto, 09/05/2009 11.49:

---

Ho verificato le eclissi e gli orari.

Considerando il cielo di Beirut col programma TheSky6 abbiamo:

12 Maggio 1384 a.C.
tramonto: circa ore 18:02
inizio eclisse: circa ore 12:40
termine eclisse totale: dopo il tramonto

03 Maggio 1375 a.C.
tramonto: circa ore 18:00
inizio eclisse: circa ore 10:00
termine eclisse totale: dopo il tramonto


Ieri avevo settato Beirut, ma non so perchè era rimasto un settaggio precedente.

---

Tralasciando le inesattezze sulle spropositate durate delle eclissi, Antonio crede di aver mostrato le immagini delle eclissi totali ma non è così. Ho utilizzato gli stessi parametri di Antonio ecco i risultati:





con un maggiore ingrandimento si vede chiaramente che l’eclisse del 1384 a.C. risulta parziale mentre il programma nel suo database afferma che fu totale insieme a quella del 1375 a.C., però quest’ultima risulta addirittura non esserci visto che la luna non copre il sole, alla faccia della precisione!

OK
Avevo già realizzato che c'era qualcosa nel software. Contavo di sottoporre la problematica a degli astronomi e in particolare a chi mi ha consigliato il programma. Non appena ho qualchee novità la inserisco.
Antonio

Ho appena letto un testo di Stefano De Martino "Gli Ittiti" e vorrei riferire quanto ho appreso per sottoporlo alla vostra attenzione e valutazione.

Dunque il regno di Murshili II sembrerebbe temporalmente abbastanza databile e per quanto possa essere giusto trarne deduzioni, si può avanzare una ipotesi sulla fine del regno di Shuppiluliumas.
E' documentata una preghiera di Murshili alle divinità in occasione di una eclissi solare mentre il re è impegnato in una campagna militare in Anatolia nord-orientale. Tale campagna si pone nel decimo anno di regno di Murshili. Studi di carattere astronomico (Huber 2001) indicano presumibilmente le eclissi cui il testo si riferisce in quelle del 1339-1334-1311 AC.
Considerato che Murshili II prese il potere dopo suo fratello Arnuwanda, erede designato da Shuppiluliums, ma morto dopo brevissimo tempo, si può ipotizzare che Murshili II salì al trono nel 1321 AC. ?
Desidererei un vostro parere visto che ancora non sono abbastanza preparata nella storia dei popoli d'oriente.

ps. ho postato qui per via dell'eclissi ma se necessario si può cambiare la destinazione in altra discussione.

Ciao Roberta,
la discussione è già molto avanti al link:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8488557

Sccidenti......! che cantonata.....! Vi chiedo scusa, una distrazione forse dovuta alla mia assenza o presenza sporadicissima nel forum in questo ultimo mese....... ed ero anche intervenuta in quella discussione ! I neuroni si arruginiscono.