Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Eclissi solare a Ugarit segnalata dalla tavoletta KTU-1.78

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    Biceleon
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    00 08/05/2009 13:18
    Re:
    antonio crasto, 07/05/2009 16.27:
    La cronologia della XVIII dinastia è stata costruita a tavolino sulla base di:

    - segnalazione astronomica nel 9° anno di regno di Amenhotep I;
    - durate di regno assegnate da Manetone;
    - durate di regno lette sul Papiro di Torino;
    - durate di regno dedotte dai reperti archeologici;
    - il probabile inizio di un nuovo grande anno di Sirio in corrispondenza dell’inizio del regno di Sethy I.


    A questi elementi si dovrebbe aggiungere un ulteriore dato, quella dell’eclissi solare a Ugarit segnalata dalla tavoletta KTU-1.78 che, messa in relazione con una lettera di Amarna proveniente da Abimilku re di Tiro, daterebbe l’ 11/12 anno di Akhenaton il 1375 a.C.

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    antonio crasto
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    00 08/05/2009 16:08
    Cercherò di verificare le eclissi solari totali a Ugarit per vedere se esiste una certa certezza nell'identificazione o se esistono varie eclissi totali.

    Il 1375 a.C. sembrerebbe comunque in netto disaccordo non le cronologie, a mio parere errate, presentate da vari autori per la XVIII dinastia.
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    antonio crasto
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    EgiTToPhiLo/a
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    00 08/05/2009 17:37
    Ho trovato che l'eclisse totale di Sole si riferirebbe a trenta minuti prima del tramonto del mese di Hiyaru (15 Apr - 15 Mag.).
    Ho verificato la situazione dal 1400 al 1340 a.C. e ho trovato che a Ugarit si sono verificate due importanti eclissi di Sole, soddisfacenti alle condizioni di cui sopra.
    Oltre all'eclisse totale del 3 Maggio 1375 a.C. si è verificata un'analoga eclisse il 12 Maggio del 1384 a.C.
    In considerazione che l'evento dovrebbe essere avvenuto dopo il 12° anno di coreggenza di Akhenaton (morte del padre), si ritiene che il 1391 a.C., da me considerato si avvicini molto alle date delle due eclissi 1384 o 1375 a.C., per cui un eventuale errore nella mia cronologia lunga, relativa al regno di Akhenaton, potrebbe essere di 7 o 15 anni.
    Ne caso in cui, come credo, l'Esodo biblico coincise con la morte di Smenkhkara, si potrebbe considerare dunque una datazione nel 1378 o nel 1369 a.C., al posto del 1385 a.C. da me dedotto sulla base dei riferimenti biblici e della tradizione masoretica.

    Ritengo che l'eclisse del 1384 a.C. non è stata segnalata perchè l'indagine astronomica è stata forse limitata a un periodo più breve, in linea con le cronologie correnti.
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    Biceleon
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    00 08/05/2009 22:59
    Antonio credo che i tuoi calcoli sono errati, a parte che le immagini delle due eclissi sono una la copia dell’altra, che io sappia sia l’eclissi del 1375 a.C. che quella del 1384 a.C. sono avvenute al mattino e non il pomeriggio, inoltre la differenza di orario tra le due eclissi non è di 7 minuti ma di almeno un ora.
    [Modificato da Biceleon 08/05/2009 23:01]
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    antonio crasto
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    00 09/05/2009 09:43
    Sorry! Evidentemente ho copiato due volte l'immagine del 1384 a.C. Rimedio al più presto riportando gli orari di alba e tramando e la durata delle due eclissi.
    Riguardo alla tavoletta KTU-1.78 e la lettera di Abimilku re di Tiro, abbiamo la traduzione? Siamo sicuri che l'eclisse sia inquadrabile nell’ 11/12 anno di Akhenaton?
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    Biceleon
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    00 09/05/2009 11:29
    Re:
    antonio crasto, 09/05/2009 9.43:

    Riguardo alla tavoletta KTU-1.78 e la lettera di Abimilku re di Tiro, abbiamo la traduzione? Siamo sicuri che l'eclisse sia inquadrabile nell’ 11/12 anno di Akhenaton?


    David Rohl riporta che la tavoletta d’argilla KTU-1.78:

    «…è stata trovata nell’archivio del palazzo reale di Ugarit (sulla costa settentrionale della Siria), che era andato distrutto in un incendio (la tavoletta, KTU-1.78 si è cotta e annerita a causa dell’incendio).

    La data generica del livello di distruzione era il periodo TB II-A, ma l’incendio può essere datato con maggiore precisione anche sulla base di una lettera di Amarna [EA 151/LA 125] proveniente da Abimilku re di Tiro. La tavoletta di Abimilku è datata all’anno 12 (di Akhenaton) per mezzo di un cartiglio ieratico dipinto. Il testo della lettera informa il faraone che parte del palazzo del re Nikmaddu di Ugarit era appena andato distrutto da un incendio. E’ molto probabile che questo resoconto contemporaneo sia un riferimento storico alla distruzione archeologica causata da un incendio, datata al periodo TB II-A. In tal caso gli eventi descritti sulla tavoletta KTU-1.78 sono databili esattamente all’anno 11/12 di Akhenaton.»

    Senza voler mettere altra carne a cuocere segnalo che Rohl ritiene che l’eclissi descritta dalla tavoletta KTU-1.78 sia avvenuta il 9 maggio 1012 a.C.



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    antonio crasto
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    00 09/05/2009 11:49
    Ho verificato le eclissi e gli orari.

    Considerando il cielo di Beirut col programma TheSky6 abbiamo:

    12 Maggio 1384 a.C.
    tramonto: circa ore 18:02
    inizio eclisse: circa ore 12:40
    termine eclisse totale: dopo il tramonto

    03 Maggio 1375 a.C.
    tramonto: circa ore 18:00
    inizio eclisse: circa ore 10:00
    termine eclisse totale: dopo il tramonto


    Ieri avevo settato Beirut, ma non so perchè era rimasto un settaggio precedente.
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    00 09/05/2009 14:41
    Re:
    antonio crasto, 09/05/2009 11.49:
    Ho verificato le eclissi e gli orari.


    Antonio dovresti impostare meglio il tuo programma, entrambe le eclissi sono iniziate e finite in mattinata. Io come programma utilizzo un software free ECLIPSE V6.82 e i dati che ricavo sono equiparabili con quelli della NASA (link)

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    antonio crasto
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    00 09/05/2009 16:30
    Il prospetto della NASA dice chiaramente che esistono due modalità di scrittura delle date, una prima con numeri relativi che ovviamente considera lo zero e un’altra con date a.C. che non considerando lo zero risultano in valore assoluto maggiori di un’unita.

    -1399 to -1300 (1400 BCE to 1301 BCE )

    Detto questo le due eclissi totali (T) in questione vengono indicate con

    01464 -1383 May 12 14:55:38 32658 -41838 35 T 0.5768 1.0173 45.4N 70.0E 55 145 72 01m22s

    01485 -1374 May 03 13:52:19 32475 -41727 16 T 0.7755 1.0295 59.2N 82.0E 39 149 158 02m07s

    Le ore indicate sono ore locali della località dove l’eclisse presenta il massimo.
    Nella 01464 del 12 Maggio -1383 o 1384 a.C. questa località si trova in Kazakistan e ha coordinate 45,4 N e 70,0 E

    L’eclisse del 12 Maggio inizia alle ore 14:55:38 e dura fino al tramonto del Sole, mentre l’altra, quella del 3 Maggio inizia alle 13:52:19 e dura fino al tramonto del Sole.

    Gli orari da me presentati sono stimati dalle mappe di Beirut (Libano) per cui gli orari sono differenti, ma sempre nel pomeriggio fino al tramonto.

    Inserisco l’immagine dell’inizio dell’eclisse del 1384 a.C. relativa alle coordinate indicate dalla NASA.
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    Biceleon
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    00 09/05/2009 23:49
    antonio crasto, 09/05/2009 16.30:

    Le ore indicate sono ore locali della località dove l’eclisse presenta il massimo.
    Nella 01464 del 12 Maggio -1383 o 1384 a.C. questa località si trova in Kazakistan e ha coordinate 45,4 N e 70,0 E

    L’eclisse del 12 Maggio inizia alle ore 14:55:38 e dura fino al tramonto del Sole, mentre l’altra, quella del 3 Maggio inizia alle 13:52:19 e dura fino al tramonto del Sole.

    Gli orari da me presentati sono stimati dalle mappe di Beirut (Libano) per cui gli orari sono differenti, ma sempre nel pomeriggio fino al tramonto.

    Inserisco l’immagine dell’inizio dell’eclisse del 1384 a.C. relativa alle coordinate indicate dalla NASA.


    Caro Antonio mi dispiace ma stai facendo solo una gran confusione.

    Ma dove hai letto che il tempo riportato sul sito della NASA è quello locale?!

    Sembra chiaro che ti sfugge il significato di Tempo dinamico (TD) che è la somma del Tempo universale (TU) e il Delta T, i dati della NASA riguardo ad esempio l’eclisse del 12 maggio 1384 a.C. vanno interpretati in questo modo:

    14:55:38 (TD) – 07:37:13 (Delta T) = 07:18:25 (TU) o ora di Greenwich, in Kazakistan erano le ore 11:48:25 mentre a Ugarit erano 09:18:25.

    Ribadisco per la terza volta che sia l’eclisse del 1384 a.C. che quella del 1375 a.C. avvennero di mattina.

    P.s: Cosè il Delta T?

    «Delta-T in sostanza corrisponde alla differenza tra una Terra "ideale" che ruota su se stessa ad una velocità costante di un giro al giorno rispetto al Sole, e la Terra "reale" che ruota in modo un po' irregolare a causa degli effetti delle maree da parte della Luna. Il risultato principale di questo effetto delle maree è che la rotazione terrestre rallenta gradualmente, cosicché la durata del giorno aumenta. Tuttavia, vi sono molti altri effetti di accelerazione e di rallentamento sovrapposti a questo graduale aumento della durata del giorno. Pertanto il valore di Delta-T è piuttosto incerto per date lontane nel passato e nel futuro.» - link

    Calcolo del Delta T

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