Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Bello e Buono

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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 22/08/2007 14:42
    Ho trovato un breve riferimento a Neferetem a proposito della nynpaea caerulea,la pianta originaria emersa dal num. Dal suo fiore nacque Atum,il Dio creatore di tutti gli dei. Questa nascita del sole fu rappresentata da Neferetem nelle sembianze di un bambino sorgente da un fiore di ninfea.Niente è più bello e perfetto e benefico secondo me della nascita del sole,dunque il simbolo nfr ha a che fare con la perfezione della divinità ma non mi spiego perchè sia un cuore e trachea,ci si potrebbe vedere altro ?
    Secondo una versione del mito della lotta tra Horus e Seth, Osiride risorse come loto e l'immagine della trasformazione è appunto un fiore di ninfea da cui emerge una testa umana. Non capisco la forma del simbolo nfr però credo sia antichissimo proprio perchè si trova nel nome di Neferetem che è il sorgere del sole,cioè l'attimo che legittima tutto il bello e il buono della vita.
    Ho fatto un volo pindarico non autorizzato ? [SM=x822741] [SM=g999100]
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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 22/08/2007 14:58
    Autorizzato!
    Qui tutti volano, per un motivo o per l'altro...[SM=x822752]
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    Maat Ka Ra
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    00 22/08/2007 15:59
    ..pensa che sono anche pilota! [SM=g999108]

    credo che il dio Nefertem sia posteriore al segno nfr. La presenza del cuore certamente è giustificata dal fatto che per gli antichi egizi nel cuore risiedevano le emozioni e la ragione, quindi in questo senso è un segno che indica "bello, buono, perfetto"....Nefertem è per forza posteriore, nel senso che il segno nfr viene utilizzato proprio per rendere l'idea della purezza, della bellezza e della perfezione del Sole che nasce...l'idea è precedente [SM=x822709]
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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 23/08/2007 12:41
    Hai ragione, deve essere posteriore, anche il suo collegamento con la cosmogonia dovrebbe essere prova della sua origine sicuramente dinastica, forse anche quarta o quinta dinastia, quando fu più sentito il problema della genesi dell'universo e ogni scuola di pensiero cercò di dare la sua risposta, ricucendo varie tradizioni locali, legate anche al nomo.
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    roberta.maat
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    00 23/08/2007 15:33
    [SM=g999108] A questo punto mi pare di capire che mi sono arenata : abbiamo iniziato a cercare il senso del simbolo nfr .L'immagine non aiuta a decifrarne l'origine ma il significato è chiaro che sta ad indicare il bello nella accezione di perfetto e benefico riferito però solo a nomi di persona.E' un simbolo antico ma non si trova prima della III dinastia e che faccia parte del nome di un dio primigenio non chiarisce la sua età .Evidentemente non esiste uno scritto databile come primo tentativo di codificazione della scrittura che lo contenga. Sarebbe interessante conoscere se gli esegeti dei geroglifici hanno una idea per questo segno che secondo me agli albori della comunicazione scritta doveva essere indispensabile proprio per esprimere astrattamente il bello/buono contro il brutto/cattivo. Qualcuno mi dice se esiste un simbolo che rappresenti inequivocabilmente il suo contrario ? Con le faccine useremmo apophis ! [SM=x822752] [SM=g999100]

    [Modificato da Maat Ka Ra 23/08/2007 16:42]
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    00 23/08/2007 16:43
    *Perdonami, ho sbagliato a clikkare, ma non ho cambiato nulla....*

    Si, certo! E' bin, nel Gardiner G37, il passerotto significa cattivo

    Dimenticavo, è presente nei testi delle piramidi....quindi antico, per ovvie ragioni...
    [Modificato da Maat Ka Ra 23/08/2007 16:48]
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    Maat Ka Ra
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    00 23/08/2007 21:08
    Cercando un po' ho trovato questo sito che spiega bene la tavola di Narmer. Osservate la complessità dei concetti espressi....pensate ancora che il segno nfr non sia antico? [SM=x822712]
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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 25/08/2007 23:10
    Bisognerebbe fare una raccolta di segni predinastici, tipo le pastoie (ci) e il pane (t).
    Avete notato che nel nome di Narmer si usa per "mer" la figura di un cesello (o un tipo di scettro?) e invece più tardi si usera l'aratro?
    Forse scritto con un segno piuttosto che con l'altro acquisiva anche un altro significato il nome?
    scusate [SM=x822742]
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    Maat Ka Ra
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    00 26/08/2007 10:24
    Sembra infatti che si tratti di un remo. In realtà gli studiosi non sono affatto certi della pronuncia, come d'altronde non c'è certezza sull'interpretazione del personaggio: non si sa se Narmer e Menes siano, ad esempio, la stessa persona che viene identificata con diversi nomi (primordi dei cinque nomi regali)...Sull'Allen c'è una bella spiegazione di come sono nati e come funzionano i cinque nomi ....
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    roberta.maat
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    00 28/08/2007 22:35
    [SM=g999103] Torniamo un attimo a bello e buono,ho trovato sul mio odiato Mathieu che come aggettivo il contrario di nfr è dw (come capperi si fa la underline sotto la d )invece nel caso del sostantivo è il passerotto bjn. Inoltre ho visto che per indicare Nfr-tm il simbolo nfr non è quello in discussione ma un altro come il fiore di papiro chiuso.Ho capito male o è proprio così ? [SM=x822754]
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