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Egittophilìa
Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Il dono di Thot: I Geroglifici
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Neferkare o Kaneferre?
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Biceleon
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28/06/2015
22:02
Nella tomba di Ankhtifi (X dinastia) è stata trovata la seguente iscrizione:
Horus porta/portato (o può Horus portare) una (buon) inondazione per suo figlio Ka-Nefer-Re
Gli egittologi hanno proposto di identificare Ka-Nefer-Re con Neferkare (Nefer-Ka-Re), non so se ritenendolo un errore o una possibile variante.
en.wikipedia.org/wiki/Ankhtifi
Ho visto che è successo qualcosa di simile per il periodo della V dinastia dove il faraone Neferkare nella lista di Saqqara è chiamato Kaneferre
it.wikipedia.org/wiki/V_dinastia_egizia
it.wikipedia.org/wiki/Neferefra
Qualcuno ha maggiori informazioni sull'argomento?
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nectanebo
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28/06/2015
22:35
Bentornato sul forum.
La tua domanda è molto tecnica e necessita di ulteriori informazioni.
Innanzi tutto un eventuale cartiglio su cui fare raffronti.
Se invece si ha solo il testo che citi è difficile orientarsi per le troppe similitudini nei nomi.
Ti segnalo un testo della tomba, non sia che lo spezzone da te proposto derivi da qui, anche se non
mi sembra sia citato un nome di sovrano ?
[1] The Prince, Count, Royal Seal-bearer, Sole Companion, Lector-priest, General, Chief of scouts, Chief of foreign regions, Great Chief of the nomes of Edfu and Hieraconpolis, Ankhtifi, says:
[2] Horus brought me to the nome of Edfu for life, prosperity, health, to reestablish it, and I did (it). For Horus wished it to be reestablished, because he brought me to it to reestablish it. I found the House of Khuu inundated like a marsh, abandoned by him who belonged to it, in the grip of a rebel, under the control of a wretch. I made a man embrace the slayer of his father, the slayer of his brother, so as to reestablish the nome of Edfu. How happy was the day on which I found well-being in this nome! No power in whom there is the heat of strife will be accepted, now that all forms of evil which people hate have been suppressed. [3] I am the vanguard of men and the rearguard of men. One who finds the solution where it is lacking. A leader of the land through active conduct. Strong in speech, collected in thought, on the day of joining the three nomes. For I am a champion without peer, who spoke out when the people were silent, on the day of fear when Upper Egypt was silent. [4] As to everyone on whom I placed my hand, no misfortune ever befell him, because my heart was sealed and my counsel excellent. But as to any fool, any wretch, who stands up in [opposition] - I shall give according as he gives. "O woe," will be said of one who is accused by me. His [war ?] will take water like a boat. For I am a champion without peer!
Source: M. Lichtheim, Ancient Egyptian Literature, Vol. I, pp. 85f
Ciao ... Nec.
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Biceleon
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29/06/2015
22:00
Questa di seguito è un immagine che ho trovato sul web del cartiglio presente nella tomba di Ankhtifi
[
Modificato da Biceleon 29/06/2015 22:08
]
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nectanebo
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30/06/2015
18:48
La tua domanda è:
Neferkare o Kaneferre ?
Come sola indagine visiva espressa dal cartiglio che hai inserito e che ho trovato anch’io:
e cui il testo sembra dire: : "
Horus porti una, inondazione (lett. il Nilo= Hapy[var.] a suo figlio Kaneferre (Neferkare ?). che ispeziona ogni navigazione ? (lett. l’ acqua).
"
il risultato spontaneo dato dal testo, è che la lettura sia
Ka-nefer-ra = Kaneferra/e
Tutti gli esempi che riporto, e che vanno dalla 2° alla 9/10 dinastia, hanno
D28
e
F35
scritti in modo inverso. In questa tipologia vengono
TUTTI
letti e trascritti:
Nefer – ka – ra = Neferkara/e.
Non mi sbilancio oltre.
…Nec
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Biceleon
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01/07/2015
17:39
Questo di seguito è il cartiglio di Neferkare della V dinastia nella lista di Saqqara (n. 30):
C'è scritto Kaneferre, non so se si può parlare di errore di scrittura.
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nectanebo
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01/07/2015
18:47
Il cartiglio da te citato è una variante del nome del sovrano Neferefra, 5° sovrano della V dinastia.
In teoria è possibile leggerlo Kaneferre, ma la scrittura è leggermente diversa ed è data da
N28
–
xa(i)
(la i finale?). Questo segno è letto
Kha
(h centrale), e la
k
è inserita per permetterne la lettura di questo tipo di
h
,
Khaneferre
o
Chaneferre
,
...Nec
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Biceleon
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01/07/2015
22:18
Scusa Nec perché dici che è una variante? Nella sua tomba è stato trovato un sigillo con i suoi nomi ma Khaneferra non compare
www.ucl.ac.uk/museums-static/digitalegypt/chronology/kingnefere...
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nectanebo
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02/07/2015
13:04
Quando uso la parola "varianti" mi riferisco al modo di scrivere un termine.
In questo caso si tratta del nome di "intronizzazione" del sovrano ossia il nome personale
assunto al momento dell'ascesa al trono. Ne ho trovati tre tutti dissimili, che allego:
...Nec
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Biceleon
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02/07/2015
15:21
Scusa Nec visto che anche Sobekhotep IV porta il nome Khaneferra ti sono note variazioni anche per lui?
Aggiungo visto che gli studiosi pensano che il Khaneferra di Ankhtifi si probabilmente Neferkare III o il II, ci sono varianti di questi ultimi che ci riportano al nome Khaneferra?
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nectanebo
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02/07/2015
22:02
dammi solo conferma delle dinastie:
Sobekhotep IV - 13a dinastia ?
Khaneferra di Ankhtifi ???
grazie ...Nec.
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