Chi fu ZANNANZA

dischettti d'oro conservati presso i Musei citati?

forse anelli...

Gli anelli normallmente li definisce anneaux,ma queste rondelles non le ho mai incontrate.
Mi aiutate a cercarle nel web ?

ho fatto una ricerca, individuando anche i due musei meno noti, ma non c'è traccia di reperti legati a Meritaton...
sicuramente saranno presenti nelle rispettive collezioni, ma non sono stati inseriti nel materiale presentato sui siti.

Vediamo il sito del Museo del Louvre, cercando "rondelle" cosa propone...

dischetti... dischetti d'oro....

potrebbero far parte di un sistro.

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Amongst the distinctly 18th Dynasty jewelry found cached outside the Royal Tomb at Amarna the small gold ring with Nefertiti cartouche is particularly significant.
Royal Scottish Museum, Edinburgh

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Purtroppo mi pare che Gabolde non riferisca quale Museo di Edinburgo intenda...

Oltre a quanto riportato sopra, ho trovato il catalogo della Collezione Egizia di proprietà del Museo nazionale, ma non mi pare ci sia nulla che possa corrispondere. Tuttavia ve lo linko perchè merita... guardate ad esempio, la foto della statua del giovane Re tra le braccia dell'uomo inginocchiato (direi uno scriba, evidentemente il suo tutore) successiva a pagina 489 e ditemi se non lasca senza parole, tanto è bella...

Catalogo delle Antichità Egizie al Museo Nazionale di Edinburgo

Kiya sei straordinaria ! Il mondo conserva tesori dovunque !

-Kiya-, 06/06/2008 20.55:

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sembra che la rete offra nulla a riguardo, ma so dirti che, a suo tempo, se ne occupò Gardiner, il quale pubblicò un articolo sull'argomento dal titolo " The Graffito from the tomb of Pere" (Pere=Pairy). L'articolo uscì sul n. 14 della rivista JEA (risale all'anno 1928...)
...

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Riporto l'iscrizione di cui stiamo parlando. E' tratta dal libro della Busi "Nefertiti l'ultima dimora"

I cartigli sono al contrario di come li ho "disegnati" io.
Ot. ma come fate a riportare le immagini dai libri ? posso imparare anche io ?

per facilitarmi le cose, Antonio, mi daresti gli estremi della pagina? grazie ;)

Per Maria
Pag. 170 dell'edizione del 2002.

Per Roberta
Ti devi procurare uno scanner, col quale potrai trasformare una pagina scritta in immagine. Devi poi lavorare con un programma di fotoritocco e creare l'immagine che vuoi pubblicare.
Facile no?

Grazie carissimo ;)

Ringrazio Antonio e domani mi compro uno scanner !

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Roberta maat
A questo punto vedrei giustificato l'intervento del generale Horemeb e del sacerdote Ay che fingendo di voler ripristinare la legittimità dinastica eliminarono Zannanza Smenkare ponendo dul trono Tutankhamon,
ultimo figlio di Akhenaton e Nefertiti.

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Rivedo quanto ho detto aggiungendo che alla morte di Zannanza-Smenkhara,forse assassinato o morto di peste, sul trono torna Meritaton fino alla sua morte prematura.

se la peste fosse stata così incisiva, dovremo chiederci allora perchè Tutankhamon restò ad Akhetaton per i primi tre anni di regno, mettendo a repentaglio la sua vita e quella della corte al suo seguito...

Se ci fu una epidemia di peste probabilmente tutto l'egitto ne era vittima e magari ci si poteva salvare solo con l'isolamento e poi i giochi non erano ancora fatti del tutto. Può essere ?

ho sempre pensato ad Akhetaton come ad un'oasi... "felice", nel senso che se di peste si è dovuto trattare, voglio pensare che la scelta di Akhenaton fu dettata anche dalla necessità di trovare appunto un luogo isolato e meno esposto al rischio di contagio. Forse solo con questo è possibile spiegare il suo giuramento, immortalato sulle stele, con il quale si impegnava a mantenere i confini senza espanderli...

Secondo me,il misterioso Neferneruaton-Nefertiti,non è altri che la bellissima Nefertiti succeduta al marito;altre ipotesi la vogliono con traslitterazione imprecisa nei panni di Smenkhare:il resoconto dei caotici eventi succedutisi alla morte del Faraone del sole,sono lacunosi,ma le nebbie della memoria prima o poi restituiranno il giusto contorno ai vari personaggi che si affacciarono in uno dei periodi più enigmatici della storia egiziana.già da tempo,secondo alcune fonti,Nefertiti era sparita da palazzo,catapultando la figlia Meritaton sulla scena;ma fu strategia oppure un qualcosa che ancora ci sfugge?,non dimentichiamo mai che essa in vita ebbe prerogative,non di Grande Sposa reale,ma di Faraone al pari del marito.
Io credo che il misterioso successore di Akenaton,non sia stato altro che Nefertiti,che aveva assuno il potere in nome di Tutankhamon,erede leggittimo del defunto Faraone.

Anche a me piaceva pensarlo fino a poco tempo fa.
Il ragionamento filerebbe, se non ci fosse la questione delle probabili nozze tra Meritaton e Smenkhara. Qualcuno ha ipotizzato un matrimonio "simbolico", "di facciata", ma una figlia che sposa la propria madre, sia pure soltanto simbolicamente, è troppo persino per la XVIII dinastia!

Verissimo;c'è anche poi la teoria che vuole Meritaton,come Grande Sposa Reale del padre Akenaton,dopo la cancellazione dagli archivi di palazzo di Nefertiti;c'è da dire poi che Nefertiti aveva in segreto come modello Hatshepsut e che fu lei che consiglio al marito la restaurazione della carica di " Adorarice di Amon",quando ancora non si era delineato il distacco dal clero tebano;da non dimenticare è che lei era dotata di una volontà eccezionale e quindi niente le era impossibile anche per il fatto che il suo sposo,l'aveva elevata da semplice Grande Sposa Reale a prerogative Faraoniche.Le troppe lacune,non ci consentono di capire cosa effettivamente sia successo,ma non dobbiamo dimenticare che probabilmente fu lei,a far sposare la figlia prediletta AnksenpAton con il futuro TutankAton,poi TutankAmon:era una grande stratega e certamente fece tentativi per salvaguardare il trono e la dinastia.......il restante è avvolto nelle sabbie del deserto.

Anche a me piace pensare che Nefertiti avesse come modello di riferimento Hatshepsut, anche se, vista la "damnatio memoriae" di cui la regina fu oggetto, è più probabile che non ne avesse quasi notizia...

Semplice curiosità: cosa ti fa supporre che avesse una particolare inclinazione per la terzogenita?Di lei sappiamo così poco...

Dopo la prematura morte di MaketAton,prediletta dei genitori,l'incanto iniziò ad incrinarsi;le ragioni dinastiche dovevano pur prevalere e quale migliore modo di assicurare il trono alla propria discendenza,se non quello di far sposare AnksenpAton,al fratellastro TutankAton?;almeno stando alle versioni accreditate,che lo vogliono figlio di Akenaton e Kiya,la Seconda Grande Sposa.In riguardo ad Hastsepsut,Nefertiti ben sapeva chi era,lo dimostrano le talatat del Grande Tempio fuori il recinto sacro di Karnak,le similitudini sono troppe,ma credo che alcune risposte le si avranno quando nella King Valley,verrà dissotterrato il Sepolcro reale che custodisce il suo millenario sonno;dovrebbero essere a buon punto nelle ricerche.

Lo spero tanto anch'io!Chissà se gli scavi della KV64 porteranno qualcosa di buono...

Merytaton62, 18/12/2010 17.28:

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Lo spero tanto anch'io!Chissà se gli scavi della KV64 porteranno qualcosa di buono...

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Che elementi abbiamo per sperare di incontrare proprio lì il sepolcro che custodisce il sonno della "bella" ?

Qualche messaggio OT ormai lo abbiamo fatto, ora sarebbe meglio tornare a Zannaza... ma se questo argomento vi sembra troppo angusto, ci sono decine di topics più ampi sul periodo amarniano, cosa ne dite di continuare là?
Ad esempio su Tutankhamon e i suoi ascendenti: http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5474396,
su Smenkhkara e Nefertiti: http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7551170
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5474284
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7212373
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5474808

Inoltre invito Amenhotep a registrarsi (in questa sezione: Presentazioni), o se fosse già registrato, a loggarsi prima di postare, così avremmo la garanzia di discutere sempre con lo stesso Amenhotep, sempre che non ci sia qualcosa in contrario
Come puoi vedere sono anni che giriamo attorno al problema, conoscere il tuo parere è certamente utile ed interessante, può aiutare a far crescere la discussione, sarebbe un peccato rimanesse in un topic di altro argomento, dove non sarebbe facilmente ritracciabile...

Rinfresco la discussione perchè si riparlava di Zannanza in un altro topic; in particolare, dei nomi "fittizi" che compaiono in questa vicenda.
Se vogliamo tornare a parlare del personaggio, ho pensato che poteva essere utile riproporre il testo originale degli annali di Suppiluliuma I, dove, nel narrare le gesta del padre Mursili, Suppiluliuma accenna all'episodio del nostro Zannanza. Se non l'avete tutti già letto... questo è un estratto da "Le gesta di Suppiluliuma", di G. Del Monte (Pisa 2008), tratto dal cap. IV "La crisi con l'Egitto". Il capitolo era abbastanza lungo quindi ho fotocopiato solo l'introduzione e le pagine che trattavano l'argomento; perdonate la qualità, ma questo offre l'università (fa anche rima!).
Per chi conosce l'ittita, c'è anche il testo a fronte.

www.sendspace.com/file/zzvtvp

(link a Sendspace, se è permesso, perchè il file era troppo grande per l'allegato qui)

La discussione su KV55 procede qui:

KV55: la mummia senza volto