Busto di Nefertiti: un falso?

Hatshepsut76, 08/10/2008 1.19:

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... mi sembra che del busto di cui parla FrAnkh non ci sia un'immagine; se così, allora azzardo un'ipotesi: vista lasomiglianza del busto in b/n di Akhenaton, potrebbe essere stato utilizzato questo come prototipoper realizzare il busto di Nefertiti?

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cosa intendi, Hat?

perdona, ma adesso sono io a non seguirti...

-Kiya-, 08/10/2008 9.21:

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cosa intendi, Hat?

perdona, ma adesso sono io a non seguirti...

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e come potrei non perdonarti?

comunque volevo dire: FrAnkh parla di una testa della regina, tu inserisci un'immagine di una testa, che se non ho capito male è di Akhenaton. La mia ipotesi è: questa seconda testa potrebbe essere servita da modello per il busto di Nefertiti?

a mio parere, rientrano in un progetto comune (nel quale ci agiungerei anche quello di Meritaton/Maketaton), ma, mentre quella della Regina fu terminata (o quasi), quella di Akhenaton rimase incompleta.

Il busto di Akhenaten di profilo è certo sia lui? Cioè ci sono iscrizioni che lo comprovano? Per me potrebbe essere, come dice Luca, anche di Nefertiti.

Ma se fosse un falso, perché tanta resistenza nel restituirlo all'Egitto?
A poco prezzo, un figurone davanti a tutto il mondo.

Anche io sono dell'idea che sia autentico, la maestria artistica è compatibile con i risultati della migliore "accademia" amarniana, anche il taglio innovativo delle figure può rientrare nell'anti-convenzionalità del periodo.

Durante l'Ottocento poi, quando un artigiano eseguiva reperti falsi, era ben attento a dare l'impressione di antichità come prima cosa, studiando bene il modo di rendere artificialmente usurate le superfici, ingialliti i colori, sbrecciati gli spigoli, proprio per non rendere palese l'imitazione.
Piuttosto che sbagliare qualcosa si copiava un manufatto esistente, duplicandolo, per questo credo che un falsario non avrebbe prodotto una tipologia di ritratto così lontana dai ritrovamenti comuni, da sembrare a prima vista anomalo, se non finto.
Anche il copricapo a tiara non è stato trovato su nessun'altra regina, chi avrebbe fatto una cosa così strana?

Il busto in b/n di Akhenaton di profilo, secondo me non può essere di altri se non il suo,avete notato la proporzione del mento ? E' molto diverso dal mento di Nefertiti e invece identico a quello di tante altre rappresentazioni del re compresa quella che lo ritrae giovanissimo.

Sulla falsità del busto della regina sono dell'idea di Pizia per la particolarità della tiara e di tutto il manufatto, troppo sfacciato per essere falso !

Errore mio.
Rettifico:

si tratta di un secondo busto che riproduce Nefertiti, esposto al Museo Egizio di Berlino, anche questo.


Scusate...

Chiedo scusa io....non ho capito quale è il secondo busto ! Il profilo ?
Avrei giurato che fosse il re.

anche io, Roby. I lineamenti non hanno molto in comune con quelli del busto "definitivo". Non nego che piuttosto che a Nefertiti penserei ad una delle sue figlie, direi Meritaton.

E se fosse il coreggente di Akhenaton ? La mia risposta Kiya la conosce
........Smenkare/Meritaton !

chi può dirlo? come tutte le/i teste/busti amarniani, compreso quello famosissimo attribuito a Nefertiti, rinvenuti nella bottega di Thutmose, anche questo non riporta indicazioni a riguardo di chi rappresenti.

Resta inoltre da chiededrsi: quale impiego potevano avere simili sculture? troppo piccoli per entrare a far parte di aree templari... troppo inutile che fossero eseguiti per abbellire le stanze personali dei sovrani...

A parer mio bisognerebbe considerare l'effettivo impiego funerario: modelli per maschere, tappi per canopi (nello specifico le teste che, alla base del collo, presentano un restringimento che potrebbe far pensare fossero realmente destinati a chiudere un contenitore) o "semplicemente" parti del corredo funerario.

-Kiya-, 08/10/2008 19.55:

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si tratta di un secondo busto che riproduce Nefertiti, esposto al Museo Egizio di Berlino, anche questo.

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L'ho visto alla mostra sulle Regine d'Egitto a Montecarlo, la somiglianza mi è sembrata sconcertante.
Ho avuto l'impressione che fosse stato realizzato sul modello di un calco, quindi molto più aderente alla realtà del più famoso busto policromo, dal look un po' più idealizzato.
Però ho anche notato una certa somiglianza con Akhenaton, più comprensibile se fosse stata presente nel ritratto idealizzato piuttosto che in quello realistico (più vicino al calco iniziale).
Ma non mi sono soffermata, ho pensato che forse la somiglianza la vedevo solo io.

Dirò quindi la mia opinione sul busto di Nefertiti , cioè se per me è un falso oppure no .

Emotivamente mi rifiuto di credere che sia un falso.

Razionalmente, esaminando gli argomenti propostimi, qualche dubbio ce l'ho .

Ho scritto in questo forum per sapere l'opinione degli abituali frequentatori .

Vedo che, emotivamente, siete tutti con me .

Razionalmente, un po' meno....

....ma va bene così lo stesso!!!

Non potrebbe essere che nell'intervallo trascorso tra la prima esposizione del busto, avvenuta immediatamente dopo la sua scoperta, e quella successiva, in cui sono passati un certo numero di anni, la Germania abbia provveduto a farne copia, esponendo il falso e custodendo l'originale in un posto sicuro?

Portrebbe essere un'idea... del resto non sarebbe la prima volta che un reperto prezioso venga messo in cassaforte ed al suo posto esposto una copia ben fatta.
Nel nostro piccolo lo abbiamo fatto anche a Modena con la Secchia Rapita!
Con tutto l'interesse che si muove attorno a questa scultura è ipotizzabile che i detentori abbiano pensato ad un suo eventuale furto, o anche solo a dannwggiamenti da parte di squilibrati.
Del resto in Italia è già successo...

Considerato anche quanto è successo alla "Gioconda", perchè no ?
Potrebbe essere una copia dell'originale, ma mi sto dicendo che forse non conosco a sufficienza gli elementi "razionali" che inducono FrAnkh a propendere per il falso mentre sò perfettamente quali sono gli elementi "emotivi".
Ciao a tutti buona domenica !

No...no....gli elementi razionali non mi fanno propendere per il falso...Mi fanno solamente dubitare!

FrAnkh, hai mai visto il busto da vicino?

Sì, nel 1989. Ma allora non si era ancora presentato il problema, ed il busto era bellissimo .

Speriamo che che i sostenitori della tesi del falso non abbiano ragione. Altrimenti...pazienza!

si stanno muovendo in qualche direzione per dimostrare la loro teoria e su che basi intendono agire?

Questo non lo so proprio....

Che nel museo abbiano pensato di esporre una copia è possibile, e su questo mi sembra di capire che siamo tutti abbastanza d'accordo.
Che il famoso busto di Nefertiti sia solo un falso, alla luce delle motivazioni portate da FrAnkh in apertura del topic, è pure possibile.
Razionalmente parlando, alcuni motivi di confutazione dell'originalità dell'oggetto sono di tipo logico, altri di tipo empirico.

Per ciò che riguarda i motivi di tipo logico, se possiamo considerare razionali anche questi, ebbene, li abbiamo abbastanza smonatati.
Esistono ancora delle motivazioni concrete, riguardanti colori, materiali, segni, impronte ed altre cose che potrebbero essere analizzate obiettivamente con tecnologie nuove non applicabili al momento del ritrovamento.
Ma mi è parso di capire che anche queste motivazioni sono state formulate come ipotesi, senza che nessun evento decisivo, concretamente nuovo, sia stato messo in pratica.

Insomma, ogni tanto qualcuno si sveglia e spara a zero su qualcosa: la Sfinge ha più di diecimila anni, Hitler non è morto e così nemmeno Elvis, la Sindone è un artificio di alchimisti, il disco di Festo e il busto di Nefertiti sono falsi, ecc.
Risultato?
Quando finalmente potremmo stabilire il come ed il quando di una cosa, non ci sarà più, perché a pezzetti ce la saremo fumata!

Riapro questa discussione perchè mi sono imbattuta in due immagini d'epoca che, oserei quasi definire "esclusive".

Si tratta di immagini di repertorio risalenti alla scoperta del busto di Nefertiti, da parte di Borchardt, nel 1912:

Non ho parole idonee a descriverla... lascia senza fiato...

Magari non provano nulla, magari sì. Comunque avevo piacere di condividerle con voi

La prima potrebbe anche non essere vera, ma la seconda è, secondo me, una preziosa testimonianza sulla veridicità del ritrovamento.

Hai ragione Kiya,queste immagini ti lasciano senza fiato!!!

Giusto, la prima foto, peraltro bellissima, potrebbe essere un opera artistica ! Lo è meno la seconda, forse più realistica e simile ad una testimonianza......ma se il dubbio esiste, non dimentichiamo che tutto si può falsificare figuriamoci una istantanea ! Speriamo non sia così.

Anche la pubblicazione da cui sono tratte è abbastanza vecchia credo, insomma, se la foto circolava già ben prima del fotoritocco potrebbe essere un indizio...

Secondo me la seconda è originale. Se l'avessero costruita ad arte non credo che sarebbero stati in grado di rendere alla perfezione il particolare abbigliamento dei personaggi...

Excuse me! ..non ho mai avurto l'onore ed il piacere di vedere "dal vivo" il busto, ma mi risulta sia alto solo 30 cm. circa.

Ora, secondo voi, il busto tenuto tra le braccia dall'arabo ed ammirato dall'uomo con la barba è alto solo 30 cm.?

Certo sembra più "autentica" della prima...vedrò se riesco a trovarla da qualche altra parte...

Ciao Hotep ! mi sà che hai fatto "tana per Nefertiti" quelli non sono 30 centimetri ! O è un falso quello della foto o l'altro !