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Scrittura sillabica egizia

Ultimo Aggiornamento: 03/04/2007 23:13
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EgiTToPhiLo/a
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21/02/2007 17:34
 
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Sul Web ho trovato questa affermazione:

«Probabilmente influenzati dalla scrittura cuneiforme, gli Egizi introdussero coi testi delle piramidi (dalla piramide di Unas in poi) la scrittura sillabica che si diffuse durante la XVII dinastia. Essa veniva utilizzata dagli scriba per le parole straniere o per parole magiche difficilmente scrivibili.»

Mi piacerebbe sapere come si è capito che ad un certo punto gli egizi iniziarono ad usare la scrittura sillabica, o per meglio dire a leggere i geroglifici in modo sillabico.
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- ShemsetRa -
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22/02/2007 11:47
 
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Secondo me questa è un'affermazione sbagliata, che non va presa per scontata.
Esempi: il segno "men" bilittero, compare già nel nome del presunto primo re della prima dinastia, Meni; ma anche i nomi di altri re sono formati da segni non unilitteri, come Narmer, HorAha, Peribsen, tutti prime due dinastie, quindi prima della V.
Anche l'età d'oro della lingua egizia antica, per quanto ne so (ed effettivamente è molto poco), la XVII dinastia non c'entra niente, si parla in genere della XII, cioé inizio Medio Regno.
Anche "sillabica" credo non sia l'aggettivo giusto.
Ma questi sono pareri personali, come del resto tutto ciò che si trova sul web.
Forse FrAnkh ci può dare un parere più tecnico?
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EgiTToPhiLo/a
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24/02/2007 09:22
 
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Re:

Scritto da: pizia. 22/02/2007 11.47
Secondo me questa è un'affermazione sbagliata, che non va presa per scontata.
Esempi: il segno "men" bilittero, compare già nel nome del presunto primo re della prima dinastia, Meni; ma anche i nomi di altri re sono formati da segni non unilitteri, come Narmer, HorAha, Peribsen, tutti prime due dinastie, quindi prima della V.
Anche l'età d'oro della lingua egizia antica, per quanto ne so (ed effettivamente è molto poco), la XVII dinastia non c'entra niente, si parla in genere della XII, cioé inizio Medio Regno.
Anche "sillabica" credo non sia l'aggettivo giusto.
Ma questi sono pareri personali, come del resto tutto ciò che si trova sul web.
Forse FrAnkh ci può dare un parere più tecnico?



Dalla tua disamina noto che non hai colto il punto del discorso e cioè che il ‘sistema sillabico’ veniva utilizzato per le ‘parole straniere’ o per ‘parole magiche’ difficilmente scrivibili, in proposito ti consiglio di leggere i post di FrAnkh nella discussione Stele di Merneptah.
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24/02/2007 12:35
 
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Ho scritto la risposta alla richiesta di spiegazioni sulla 'scrittura sillabica'. Volevo inserire un'immagine, ma il sistema non mi ha consentito l'inserimento. Dopo avere premuto il tasto 'File manager' compare un pagina bianca con la scritta che la sessione è scaduta. E questo per due o tre giorni. Anche adesso è successa la stessa cosa.

Se scrivo un articolo, lo voglio fare inserendo quello che ritengo necessario, altrimenti non pubblico niente.

[Modificato da FrAnkh 24/02/2007 12.37]

24/02/2007 14:36
 
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FrAnkh, la piattaforma è sotto stress, ci stanno lavorando per l'aggiornamento; è successo anche a me l'altro giorno per inserire due copertine... occorre pazientare un po'...
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24/02/2007 18:09
 
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Bicelon, noto una certa ostilità nei miei confronti, peccato, io ho già detto che non ho niente di personale contro di te, solo idee diverse, ma se scrivi su questo forum solo per avere pareri da tutti gli altri tranne me ti prego di dirlo, eviterò in futuro anche di esprimere quella che può soltanto essere un'opinione, ma non posso astenermi dall'indicare quando sei scortese.
Non mi spiego il perché di tanta ostilità a dire il vero, perché generalmente io sono gentile e garbata con tutti senza pregiudizi.

Per il resto ti posso assicurare che leggo tutti i messaggi di questo forum, anche per l'incarico che mi ha affidato Kiya, ma in particolare quelli di FrAnkh, dai quali ho imparato molto.

Ho dunque solo espresso un parere, (e ho anche sottolineato che lo fosse), riferito all'affermazione sbagliata che si legge in quelle righe che hai riportato

gli Egizi introdussero coi testi delle piramidi (dalla piramide di Unas in poi)la scrittura sillabica


e non all'ultima riga, forse l'unica sulla quale posso essere d'accordo.
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EgiTToPhiLo/a
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24/02/2007 18:55
 
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Re:

Scritto da: pizia. 24/02/2007 18.09
Bicelon, noto una certa ostilità nei miei confronti, peccato, io ho già detto che non ho niente di personale contro di te, solo idee diverse, ma se scrivi su questo forum solo per avere pareri da tutti gli altri tranne me ti prego di dirlo, eviterò in futuro anche di esprimere quella che può soltanto essere un'opinione, ma non posso astenermi dall'indicare quando sei scortese.
Non mi spiego il perché di tanta ostilità a dire il vero, perché generalmente io sono gentile e garbata con tutti senza pregiudizi.

Per il resto ti posso assicurare che leggo tutti i messaggi di questo forum, anche per l'incarico che mi ha affidato Kiya, ma in particolare quelli di FrAnkh, dai quali ho imparato molto.

Ho dunque solo espresso un parere, (e ho anche sottolineato che lo fosse), riferito all'affermazione sbagliata che si legge in quelle righe che hai riportato

gli Egizi introdussero coi testi delle piramidi (dalla piramide di Unas in poi)la scrittura sillabica


e non all'ultima riga, forse l'unica sulla quale posso essere d'accordo.



Mi spiace pizia che in quel che scrivo noti una certa ostilità nei tuoi confronti, non ne ho, comunque non leggo niente di scortese nella mia risposta al tuo post, detto questo non ho alcuna intenzione di innescare una polemica, preferirei rimanere in argomento, spero che FrAnkh riesca a postare le sue argomentazioni.
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24/02/2007 19:29
 
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Biceleon e Pizia, se posso permettermi, penso si sia creato un semplice malinteso....
Sperando che FrAnkh possa postare la sua risposta, propongo di fare "tabula rasa" e buttarsi alle spalle i frainitendimenti. [SM=x822709]

Per FrAnkh: cercherò di chiedere a kiya quando sarà possibile postare le immagini. Come ti ha anticipato Hat, stanno tutti lavorando al rifacimento del sito, per cui si creano necessariamente un po' di intoppi tecnici che però presto finiranno e noi potremo avere il nostro nuovo sito! [SM=x822712]
Si tratta purtroppo di un lavoro lungo e complesso, che continua da un mese ormai. Il tutto era stato spiegato in maniera esaustiva da Kiya nella cartella delle "Assistenze e Comunicazioni", quando tutti quanti gli amministratori di FFZ hanno cominciato a revisionare la piattaforma e il sistema, ma essendo passato un po' di tempo, probabilmente il post in cui spiega questo problema è rimasto nascosto dai nuovi thread.
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EgiTToPhiLo/a
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19/03/2007 10:23
 
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Riporto quanto detto da Alberto Elli nel suo libro Guida ai geroglifici sulla scrittura sillabica:

«Questo tipo di scrittura fa la sua apparizione durante l’Antico Regno, nei Testi delle Piramidi, per le parole magiche di significato incomprensibile; lo si ritrova poi al tempo della XI Dinastia e il suo uso diventa frequente solo a partire dalla XVIII Dinastia. Influenzata probabilmente dalla scrittura cuneiforme, che fa uso di segni sillabici, essa è caratterizzata dall’uso di segni biconsonantici o di gruppi di segni al posto di segni monoconsonantici. E’ utilizzata in prevalenza per rendere nomi stranieri di luoghi e persone, come pure parole egiziane di origine straniera; saltuariamente anche per parole prettamente egiziane.»

In seguito segnala questi esempi:

Iskrn Ascalona
mrkbt carro (da guerra)
‘strt Astarte
Mwrsr Mursili
Trtsb Tartesub
htsr Khattusili
Sprr Suppiluliuma
Strn Shuttarna
Krgp Khilughipa
Nhrn Naharina

Ed infine:

«Tra le parole di origine egiziana scritte in scrittura sillabica, la più frequente è la preposizione neo-egiziana irm “insieme con”».


P.s. avrei preferito riportare le immagini dei geroglifici, purtroppo non è ancora possibile farlo.
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20/03/2007 23:17
 
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Avevo già scritto la risposta tempo fa, ma non potendo inserire l'immagine che mi serviva per illustrare quanto dicevo, ho lasciato cadere l'argomento. Ora, però, visto che Biceleon lo ha ripreso, voglio fare qualche precisazione.

Bisogna dire innanzi tutto che Elli, di solito preciso ed accurato, in questa occasione si è fatto prendere un po' la mano. Infatti, la scrittura sillabica compare nei Testi delle Piramidi sotto forma di 'tracce' (Gardiner, 'Egyptian Grammar' §60), non certo come sistema per scrivere 'parole magiche di significato incomprensibile', il che farebbe erroneamente supporre un largo uso di tale tipo di scrittura, il che non risponde al vero. Altri autori (G.Lefebvre, 'Grammaire de l'égyptien classique', §48; F.Neveu, 'La langue des Ramses - Grammaire du néo-égyptien', annexe 2) non fanno cenno all'uso della scrittura sillabica nei Testi delle Piramidi, ma la fanno risalire all'XI dinastia.

Sia come sia, la 'scrittura sillabica' fu adottata in maniera costante dalla XVIII dinastia per scrivere parole di provenienza straniera, per lo più originariamente scritte in lingua accadica e in caratteri cuneiformi.

In cosa consiste allora questa 'scrittura sillabica'? La scrittura cuneiforme si basa su una propria scrittura sillabica consistente in gruppi composti da una o due consonanti più una vocale. Qualcuna di queste parole in passò nella lingua egizia, dove dovette essere scritta in geroglifico.

Come fecero gli scribi egizi ad 'adattare' una parola scritta in caratteri cuneiformi (con le vocali) ad una parola in geroglifico (che le vocali non ha)? Tentarono di 'vocalizzare' alcune consonanti deboli che potevano prestarsi ad essere trattate come vocali. Queste consonanti sono: la 3 (la 'alef'), la ' (la 'ayn'), la w, la i, e la y (doppia i). Così la parola accadica ma-ar-ka-ba-tat venne scritta col sistema sillabico.

A questo punto, non potendo mettere l'immagine, la descriverò avvalendomi della codificazione di Gardiner. Chi ha buona volontà può ricostruirla seguendo passo a passo le informazioni qui precisate: G17, con sotto D36; Z4 con sotto D21; V31 con sotto G1; D58; Z7; U33; M17; X1 con sotto M3.

Così come è la traslitterazione dal geroglifico dovrebbe essere m'yrk3bwtit (sillabando: m'-yr-k3-bw-tit ), dove le consonanti ', y, 3, w , i vennero nella scrittura geroglifica considerate alla stregua di vocali.

Ma, come già detto e ben sappiamo, la scrittura geroglifica non possiede vocali, e, quindi nella traslitterazione dal geroglifico queste consonanti 'vocalizzate' non si considerano, anche perché in realtà corrispondono nella grafia solo approssimativamente alle relative vocali cuneiformi.

La traslitterazione corretta di questa parola sarà dunque: mrkbt, 'carro da guerra'.

[Modificato da FrAnkh 20/03/2007 23.25]

[Modificato da FrAnkh 20/03/2007 23.27]

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