Ramesse II: La battaglia di Qadesh

Nessun problema hehehehehhe
c'è da scrivere x quasi 90 anni ;)

Le informazioni che seguono sono tratte dal libro "Ramsete II figlio del sole" della C. Noblecourt (che consiglio):
Il bollettino di guerra della battaglia di Qadesh fu comunicato ai principali templi egizi, è stato ritrovato ad Abido, a Luxor, nel Ramesseo e in altri due della Nubia (Abu Simbel e Derr).
Il Il tempio di Abu Simbel contiene la versione più condensata e suggestiva.
Il testo tracciato da Pentaur è conservato in tre papiri: Il Sallier III (al British), Il Raifé (al Louvre) e il Chester Beatty III (molto frammentario al British).

Il bollettino di guerra contenuto in quanto sopra elencato ristabilisce la verità su quanto accaduto:
Innanzi tutto il nemico usò lo stratagemma dei falsi informatori shasu e Ramses non capì la trappola e per troppa fretta e sete di gloria si lanciò in avanti. Di seguito:

1) Ramses non si trovò mai solo;
2) la piazzaforte di Qadesh non fu mai investita; lo stendardo
sventolava sulle torri;
3) la divisione di Seth raggiunse la Ptah ma non prese parte ai
combattimenti per ragioni logistiche e mediche;
4) Muvattali rinuncia, ad un certo punto, a lanciarsi nella
mischia e rientra dentro le mura di Qadesh;
5) il testo di Pentaur fa pensare che Ramses volesse riprendere
i combattimenti il giorno dopo ma l'ipotesi pare sia da
scartare;
6) la presa di Qadesh dovette sembrare a Ramses altamente
improbabile poichè non disponeva delle 4 divisioni intatte
e i 20000 difensori lo avrebbero costretto ad un lungo assedio
7) il poema di Pentaur riferisce del messaggio diplomatico
inviato da Muvattali a Ramses e della decisione quasi immedia-
ta di quest'ultimo. Restio a commettere altre imprudenze
ritenne che questo messaggio gli consentisse di porre fine ad
uno scontro rischioso senza perdere la faccia.

Tracciate queste poche righe resta da dire: è sicuramente una parità.
Se vogliamo leggere i vari bollettini in un altro verso (Muvattali che rientra in città per paura il suo messaggio
inviato per lo stesso motivo) allora possiamo considerarlo un vincitore. Voi che ne dite?

Teie

Sono d'accordo, parità

Innanzi tutto bisogna analizzare le intenzioni e poi confrontarle con il risultato, credo.

Però la considerazione che faccio sempre sulla battaglia di Qadesh è la seguente:
prima del conflitto la fortezza di chi era? di Hatti;
e dopo? di Hatti;
Allora il risultato non c'è stato.

Certo, possiamo mettere in conto il fatto che sia stata una vicenda sporcata da un inganno, ma Ramses il Grande era così in buona fede da non valutare che c'è gente al mondo che pensa che in guerra e in amore tutto sia concesso?

E' anche vero che la cosiddetta battaglia di Qadesh va inserita in un contesto di conflitti durati un bel po' di anni, l'obbiettivo dei quali era ben più vasto e sottile della presa di un singolo avamposto.
La questione medio-orientale è un problema endemico nella storia d'Egitto, (e non solo, anche adesso....), ci sono stati sempre rapporti più o meno amichevoli.

Ricordiamoci che alla fine però i confini si sono spostati nelle vicinanze della torre, mentre prima erano molto + indietro e consideriamo anche che dopo la battaglia fu stretto il rapporto diplomatico di non belligeranza, cosa quasi impossibile con quei simpaticoni.

Inoltre analizziamo dal punto di vista di uno stratega quel che è successo:

1) si procede con l'inganno per dividere le divisioni
2) le divisioni egizie + o - resistono
3) Muwattali capisce che se stringono l'assedio sono uccelli per diabetici
4) Ramses II capisce che un assedio richiederebbe un maggior numero di truppe e di ricambio oltre che di viveri
5) la collina di Qadesh è sicuramente strategica ma non necessaria d'altronde Ramses II aveva già conquistato l'avamposto che "protegge" la torre.
6) Ricordiamoci che comunque dietro le spalle di Ramses II c'era la consorte, Nefertari che non è solo la moglie ma anche una grande regnante, che come tutte le donne ridimensionerà il marito e lo mette all'angolo :P
Questo piccolo dettaglio è sicuramente fondamentale, sopratutto perchè noi dimentichiamo che le donne in quel periodo non erano inferiori a nessuno e sicuramente è stata di fondamentale importanza per calmierarlo.
7) Ramses II voleva imprimere la sua personalità e il suo ricordo ai posteri quale grande faraone, e sapeva bene di non poter rischiare di perdere tutto, e questo è un altro grande punto di riflessione

La soluzione sorge spontanea:

Muwattali capisce di aver fatto fiasco mentre Ramses II capisce che è ora di usare quella cosa che sta tra le spalle :P

Qualcosa di importante deve eessere accaduto: troppa fretta per Muwattali di tornare indietro e Ramses II improvvisamente si ferma. Qui secondo me è il punto nevralgico della questione: cosa è successo?
Perchè si sono bloccati? chi o cosa è intervenuto?
Non credo lo scopriremo mai......

Arrivo un po' in ritardo ma nn posso fare a meno di dire la mia a riguardo visto che Ramses è il personaggio che adoro in assoluto!
Come voi anch'io credo che la battaglia sia finita in parità ma per merito di questo straordinario faraone! (so che ai vostri occhi esagero ma la mia ammirazione per lui è infinita!). Io credo che Muwatalli contasse molto sull'inesperienza e sulla spavalderia di Ramses per vincere ma quando si è trovato assediato e di fronte ad una sconfitta certa, nn gli è rimasto che proporre la pace:
1) per salvare la faccia!
2) per salvare il suo impero ( nn scordiamoci che a quell'epoca gli Assiri costituivano una minaccia nn indifferente per gli Ittiti, anche se futura; nn per niente il trattato di pace prevedeva mutua assistenza in caso di attacco nemico e L'Assiria, se nn erro, era l'unico pericolo concreto per l' Hatti, mentre per l'Egitto esistevano Nubiani, Libici e gli stessi Ittiti...).
Credo sia anche per questo motivo che Ramses abbia riconosciuto solo una sua vittoria ( nn nego che fosse molto fanatico e narcisista e che abbia ingigantito la cosa...): ai suoi occhi appariva proprio così!

[Modificato da iset83 30/01/2007 23.04]

Solo adesso leggo della discussione sulla battaglia di Kadesh, e voglio intervenire considerando questa battaglia come la videro gli Hittiti. Sì, perché non molti sanno che esiste anche un resoconto Hittita di questa battaglia.

Gli scavi condotti da K.Bittel ad Hattusa (l’odierna Bogazköy, in Turchia) negli anni 1931-1935 portarono alla luce migliaia di tavolette d’argilla con iscrizioni in caratteri cuneiformi. Tradotte, rivelarono importanti informazioni sulla storia degli Hittiti e delle popolazioni limitrofe, Egitto compreso.

Fra queste tavolette, notevole è la versione Hittita della battaglia di Kadesh. Questa relazione non ci fu riportata dal protagonista Hittita dell’evento, Muwatalli, ma dal suo secondo successore, suo fratello Hattusili III, quello con cui Ramesse II stipulò il famoso trattato di pace.

Ecco ora il testo, estremamente conciso della battaglia di Kadesh vista dagli Hittiti, nella traduzione di A.Goetze.

“Al tempo in cui Muwatalli scese in campo contro il il Re della terra d’Egitto e il paese di Amurru, e dopochè egli ebbe sconfitto il Re della terra d’Egitto e il paese di Amurru, egli tornò nel paese di Aba (1). Quando Muwatalli, il mio fratello, ebbe anche sconfitto Aba, egli tornò nella terra di Khatti, e mi lasciò nel paese di Aba”.

(1) Aba è la regione sita intorno all’odierna Damasco; si tratta dell’Ube delle tavolette di Amarna.

Come si vede, anche gli Hittiti hanno cantato vittoria!

Chi vinse allora?
Primo tempo: 1-0 per gli Hittiti (rete di Muwatalli a seguito di una manovra elaborata del suo attacco). Secondo tempo : pareggio dell’Egitto (rete di Ramesse, a pochi minuti dalla fine con una fucilata imparabile da fuori area!). Risultato finale : Egitto –Hittiti 1-1 .

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Scritto da: FrAnkh 31/01/2007 14.46


Chi vinse allora?
Primo tempo: 1-0 per gli Hittiti (rete di Muwatalli a seguito di una manovra elaborata del suo attacco). Secondo tempo : pareggio dell’Egitto (rete di Ramesse, a pochi minuti dalla fine con una fucilata imparabile da fuori area!). Risultato finale : Egitto –Hittiti 1-1 .

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Non avevo mai pensato alla battaglia di Qadesh in un ottica... calcistica! Speriamo che Ramesse II (e qui in molti mi odieranno... non vogliateme.... scherzo ) non si "avvalesse" di un.... Moggi antico egizio!

Grande FrAnkh, come sempre

Fermate FrAnkh... e' impazzito!



il problema e' che come sempre ci si trova dinanzi a due verita' contrapposte... e siamo punto e d'accapo.
purtroppo nessuno da entrambe le parti avrebbe permesso di registrare un'eventuale perdita... e noi che facciamo?
per questo inizialmente dicevo che ci tocca credere a quel che ha scritto, perche' tanto a meno che non sbuchi fuori qualche archeologo con un bel coniglio nel cappello, non ci sono (per ora) fonti che diano ulteriori versioni della battaglia e del suo "fischio dell'arbitro"

Dunque, a Kadesh Ramesse, grazie alla sua totale dabbenaggine in materia di strategia militare, si trova davvero in cattive acque. Ha un bel dire che da solo fa a pezzi un esercito di 2500 (!!!) carri nemici, ma senza l’arrivo dei rinforzi di Amurru ( i Narùn) a quest’ora non staremmo a leggere i suoi roboanti proclami sull’esito della battaglia e dovremmo accontentarci solo del resoconto degli Hittiti.

Ad Abu Simbel viene così testualmente narrato l’arrivo dei ‘nostri’ che salvano il ‘buono’ in difficoltà, nella didascalia che accompagna la scena dell’arrivo dei rinforzi:

” L’arrivo che fecero i Narùn del Faraone (vita!forza!salute!) dalla terra di Amurru. Essi videro che i nemici, seguaci del vinto di Khatti, circondavano l’accampamento del Faraone (vita!forza!salute!) dal suo lato occidentale, e inoltre che i nemici circondavano la cavalleria ed il suo esercito. (1-0) La divisione di Amon, in cui c’era il Faraone (vita!forza!salute!) non aveva ancora finito di piazzare l’accampamento e la divisione Ra con la divisione Ptah erano in marcia e non erano ancora arrivate: i loro soldati erano ancora nel bosco di Rebu. Allora i Narùn assalgono i nemici seguaci del vile vinto di Khatti che erano penetrati nell’accampamento, e i fedeli del Faraone (vita!forza!salute!) li massacrano. Essi non permettono che nessuno di essi sfugga, e il loro cuore è pieno della grande potenza del Faraone (vita!forza!salute!), il loro dio buono. Egli è dietro (sic!-???-) a loro come una montagna di rame, come un muro di ferro-del-cielo, in eterno, in eterno, per sempre!”
(1 – 1)

In un primo tempo il pareggio egiziano era stato erroneamente attribuito a Ramesse, ma un esame alla moviola ha stabilito che il pareggio è stato ottenuto da gocatori appena entrati in campo in seguito a sostituzione .

[Modificato da FrAnkh 31/01/2007 18.55]

Nn sapevo dell'esistenza di questa didascalia, ma l'ha fatta redigere Ramses sul suo tempio?
Bisogna ammettere che questo comportamento nn è da lui mi sembra strano che un faraone vanitoso come lui, che si vanta di aver sconfitto da solo 2500 carri ittiti, ammetta poi che la sua vittoria, anche se solo in parte, è stata dovuta all'intervento dei suoi alleati...