-Kiya-
00mercoledì 13 ottobre 2010 13:22
Discussioni unite, poichè si riferiscono al medesimo argomento.
Aprite nuove discussioni soltanto se non ve ne sono di già attive sulla tematica che intendete proporre, diversamente postate in coda alle discussioni preesistenti.
Grazie
Wotan.Guido
00mercoledì 13 ottobre 2010 13:40
Mi dispiace veramente che Diego Baratono abbia deciso di non intervenire più sul forum, perché ho sempre letto con grande interesse le sue discussioni, al di là del fatto di condividerle o meno.Il grande astrofisico Hawking, richiesto su quale teoria riteneva più valida a proposito delle origini del cosmo, rispose: "sono tutte vere".
Spero e mi auguro un ripensamento di Baratono.
Guido
-Kiya-
00mercoledì 13 ottobre 2010 13:45
Guido, come puoi apprezzare tu stesso, Diego ha rivalutato la situazione ed è tornato a scrivere sui temi di suo interesse.
-Kiya-
00mercoledì 13 ottobre 2010 13:47
Re:
Diego Baratono., 13/10/2010 12.44:
Per Kiya: non le ritengo lampade, era solo per far capire immediatamente dove si trova il simbolo del Sole e dell'Acqua congiunti. Chiedo, anzi: ne esistono, o meglio, se ne conoscono altri di simboli uguali?
ma ti riferisci espressamente ai segni che per alcuni sono "lampade" (erroneamente interpretati, come ho già evidenziato) oppure ad altri geroglifici presenti nelle loro vicinanze?
Diego Baratono.
00mercoledì 13 ottobre 2010 13:58
Mi riferisco al simbolo che viene (erroneamente) considerato una sfera (?) con all'interno quello che è il classico geroglifico per Acqua, sopra ad una barca affiancata dalla testa di Hator (essendo a Dendera). Hator assume un significato potente in questo contesto.
Diego Baratono.
00mercoledì 13 ottobre 2010 14:03
Kiya, scusami ma non riesco a far di meglio ...
Diego Baratono.
00mercoledì 13 ottobre 2010 14:06
Immagine da Dendera:
-Kiya-
00mercoledì 13 ottobre 2010 14:20
Re:
Diego Baratono., 13/10/2010 12.44:
Per Acus: sì, ma nessuno lo ha mai detto. Si parla di "dono del Nilo", si parla di "limo", si parla di Acqua a livello di esondazioni, nilometri e quant'altro. Non sono riuscito a trovare, e chiedo se qualcuno ne sa qualcosa, testi ed approfondimenti sull'Acqua ma vista in una prospettiva, come dire, teologica, religiosa, rituale. Conosco il rito del nj-nj, ma niente di più (lo confesso, sono molto ignorante in materia)
Esistono rilievi che ritraggono momenti di purificazione, in cui è plausibile ritenere che venisse utilizzata l'acqua, con l'ausilio di un vero e proprio rito.
Uno di questi, conservato al Metropolitan Museum di New York, è una
talatat di Epoca Amarniana e riguarda espressamente la Regina Kiya (successivamente riadattato per una delle figlie di Akhenaton, forse Meritaton). La inserisco in allegato.
Della valenza dell'acqua possediamo anche altre testimonianze, come l'esistenza delle ciotole in faience, decorate con motivi acquatici, considerate parte integrante del corredo funerario di un defunto.
Pensiamo poi alla stessa dea Nut, divinità simboleggiante il cielo. La dea ha come simbolo il vasetto
nw, un contenitore per liquidi, e sovente viene rappresentata circondata dal segno dell'acqua, il geroglifico N35
-Kiya-
00mercoledì 13 ottobre 2010 14:22
Re:
Diego Baratono., 13/10/2010 14.03:
Kiya, scusami ma non riesco a far di meglio ...
basta seguire le poche regole espresse dal Regolamento, che sono poi quelle che ti ho sintetizzato io ;)
nella peggiore delle ipotesi, interverrò direttamente :)
RAMSY
00mercoledì 13 ottobre 2010 14:28
Quella che i più fantasiosi interpretano come gli egizi conoscessero l'elettricità (assomiglia ad una rudimentale batteria).....ma poi alla fine cosa rappresenta?
ACUSinpw
00mercoledì 13 ottobre 2010 15:13
Beh, Diego.. Ci sono Nun e Naunet, principi della caotica acqua primordiale da cui è sorta la collina primordiale e/o Mehetueret, la vacca celeste, che sulle corna reggeva il disco.. E ancora, Tefnut, l'umidità/la pioggia.. Quindi al "principio" delle cosmogonie c'è sempre l'acqua generatrice, anche del sole stesso.
-Kiya-
00mercoledì 13 ottobre 2010 15:24
RAMSY, 13/10/2010 14.28:
Quella che i più fantasiosi interpretano come gli egizi conoscessero l'elettricità (assomiglia ad una rudimentale batteria).....ma poi alla fine cosa rappresenta?
azzardo una mia parziale interpretazione:
la porzione specifica potrebbe rappresentare il sole sulla sua barca, mentre affronta il viaggio nel cielo. Il segno dell'acqua, contenuto nel Disco, potrebbe riferirsi al Nun, la massa liquida primordiale, da cui il Dio-Sole, ovvero Atum-Ra, fu generato.
Sostanzialmente il rilievo esprimerebbe un
continuum di quanto si ravvisa nella precedente immagine proposta da Diego, dove il Sole è raffigurato come emergente dalle acque del Nun, rappresentate (in tal caso) dalle braccia umane, altre volte da un uomo immerso nell'acqua con le braccia alzate.
-Kiya-
00mercoledì 13 ottobre 2010 15:29
Re:
-Kiya-, 13/10/2010 15.24:
.... altre volte da un uomo immerso nell'acqua con le braccia alzate.
Diego Baratono.
00giovedì 14 ottobre 2010 11:27
Visti questi "particolari" non indifferenti sulla sostanziale, fondamentale funzione dell'Acqua (non dimentichiamoci poi che l'Acqua "serve" per rinascere, ossia è il fondamento della concezione teologica dell'EA) non pensate che alla religione Egizia Antica manchi qualche cosa?
Diego Baratono.
00giovedì 14 ottobre 2010 11:29
Grazie Acus, ma sono le "solite" cose note. Non c'è altro, credo, sull'importanza dell'Acqua, secondo quanto si è int3erpretato fino ad oggi.
ACUSinpw
00giovedì 14 ottobre 2010 14:53
Ma nemmeno tu proponi qualcosa di nuovo. Sostieni che si tratta dell'importanza dell'acqua.. E questo è chiaro. La realtà è che la religione egizia appare come un complesso molto eterogeneo e ciò che noi conosciamo meglio è quella parte intellettualizzata e che si allontana dai primitivismi più propri.
-Kiya-
00giovedì 14 ottobre 2010 15:03
Appurato che il simbolismo dell'acqua è un dato di fatto, forse dovremmo tornare ad esaminare la figura del cerchio, specie con particolare riferimento a Gizah, dove, sostiene Diego, la stessa sia stata rilevante.
Mi pare fosse questo l'interrogativo iniziale, o sbaglio?
Diego Baratono.
00giovedì 14 ottobre 2010 15:07
Acus, non propongo niente di nuovo? Il fatto che el-Giza è un monumento dedicatorio all'Acqua ... è una cosa vecchia? Non lo sapevo che si sapeva già ... edda quando? Primitivismi o no, in ogni caso, c'è qualcosa nel corpus di testi che conosciamo che sfugge a tutti, ma che per certo è legato all'Acqua ...
-Kiya-
00giovedì 14 ottobre 2010 15:11
Per Diego:
finora ci siamo limitati ad esporre i riferimenti all'acqua presenti nella Religione Egizia, ma nessuno di questi è stato direttamente individuato a Giza. Come giustifichi, dunque, la presenza di un tale richiamo in quella sede specifica?
Diego Baratono.
00venerdì 15 ottobre 2010 07:53
Già in passato ho avanzato l'idea che le tre Piramidi di el-Giza e le (probabili) due Sfingi, siano una replica alla costellazione rappresentata anche da Senmut nella sua spettacolare tomba. Curiosamente anche Senmut "parla" di Acqua con quel riferimento. La costellazione non è ovviamente quella di Orione, che ad el-Giza non trova riscontro, ma come già detto, è la costellazione dello "Scorpione" (" ...ricordatevi che sono stato io a dirlo").
Diego Baratono.
00venerdì 15 ottobre 2010 13:13
Per curiosità provate con "Stellarium" o programmi similari a vedere cosa succede all'orizzonte occidentale, ossia all'Ovest, intorno al 21 Giugno del 2700 (provate anche altre date) verso le ore 23 -24. Fatemi sapere cosa ne pensate, se volete.
Diego Baratono.
00venerdì 22 ottobre 2010 10:36
Vi sono informazioni inerenti al culto di Hator ad el-Giza?
ACUSinpw
00venerdì 5 novembre 2010 07:59
Sappiamo che nel tempio di Menkaura (Micerino) accanto ai culti di Hor e Ra c'era anche quello di Hathor. Sono state trovate, negli scavi del tempio, le famose triadi, che raffigurano il re con a fianco la dea hathor e la divinità del nómo.
Altre informazioni sul culto di Hathor a Giza non ne ho. Mi informerò.
Diego Baratono.
00venerdì 5 novembre 2010 08:32
Gentilissimo Acus, grazie per la preziosa informazione. Attendo i risultati della tua ricerca. Grazie per il tempo che mi dedichi, a presto, Diego.
RAMSY
00venerdì 5 novembre 2010 14:04
Parlando di acqua (non so se quello che dico è vero e non so se c'entra qualcosa) ma ricordo di aver letto che originariamente il Nilo lambiva i templi a valle di tutte e tre le piramidi di Giza e (anche questo non so se c'entra) nella trasposizione stellare della piana di Giza il Nilo rappresenta la via Lattea.....
![[SM=x822708]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/92107_smile.gif)
Diego Baratono.
00venerdì 5 novembre 2010 14:28
Grazie Acus, grazie Ramsy: ogni input è utile per completare il quadro indiziario che, fino ad oggi, ho collazionato. A presto, Diego.
ACUSinpw
00sabato 6 novembre 2010 01:59
Si RAMSY.. Almeno all'epoca di Erodoto (quindi parliamo già dell'Egitto Persiano), durante l'inondazione il Nilo sicuramente lambiva la piana di Giza (chissà che spettacolo doveva essere!!!).
Diego Baratono.
00martedì 9 novembre 2010 13:00
Esistono diverse immagini d'epoca (inizio del 1900) dell'evento spettacolare della periodica "sacra inondazione". In quel periodo, non esisteva ancora la diga di Aswan che oggi conosciamo, bensì una ben più ridotta... oooops, non riesco ad inserire l'immagine, sorry ...