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Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.
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Biografie: Il Re Scorpione

Ultimo Aggiornamento: 16/02/2012 09:56
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10/02/2012 13:26
 
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E' piuttosto probabile che il significato del "fiore/rosetta" non sia esclusivamente legato alla regalità in quanto tale, bensì connesso (connettibile) a qualche "capacità" che avrebbe il sovrano/sacerdote in certe circostanze peculiari ed in certi periodi particolari...
10/02/2012 20:33
 
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Volevo far notare che quella "rosetta" compare anche in un gioco da tavola, forse simile al Senèt, proveniente dal cimitero reale di Ur, III millennio a.C. (reperto più recente quindi)
Magari il motivo floreale potrebbe essere non solo ornamentale, ma indicatore proprio dell'appartenenza al Re della "scacchiera" ...
A mio parere è avvenuta un'adozione di questo simbolo, dalla Mesopotamia all'Egitto, nel Predinastico.

L'immagine:


[Modificato da Kareni 10/02/2012 20:51]
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EgiTToPhiLo/a
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11/02/2012 00:39
 
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Sargon
La rosetta non potrebbe rappresentare le Pleiadi? Spesso rappresentata su incisioni rupestri preistoriche. (E' anche lo stemma della Subaru)
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12/02/2012 16:29
 
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Re:
Kareni, 10/02/2012 20.33:

Volevo far notare che quella "rosetta" compare anche in un gioco da tavola, forse simile al Senèt, proveniente dal cimitero reale di Ur, III millennio a.C. (reperto più recente quindi)
Magari il motivo floreale potrebbe essere non solo ornamentale, ma indicatore proprio dell'appartenenza al Re della "scacchiera" ...
A mio parere è avvenuta un'adozione di questo simbolo, dalla Mesopotamia all'Egitto, nel Predinastico.

L'immagine:






Grazie Kareni, ignoravo l'esistenza di questo bellissimo reperto [SM=g999103]

Generalmente si ritiene che la "rosetta" non entrò a far parte dei segni geroglifici utilizzati per la scrittura. Ma non potrebbe semplicemente rientrare tra quei segni il cui uso si diradò a tal punto da non consentirci di associarvi un suono, ossia un valore fonetico? Se davvero il suo significato fosse da ricondurre alla "Regalità" potrebbe semplicemente essere stato soppiantato dagli altri segni, con pari significato o magari, a seguito di evoluzione, assumere il valore di "emblema" fine a sé stesso. Non notate una certa somiglianza con l'emblema di Seshat?


[Modificato da -Kiya- 12/02/2012 16:30]
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12/02/2012 16:31
 
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Re: Sargon
sargon., 11/02/2012 00.39:

La rosetta non potrebbe rappresentare le Pleiadi? Spesso rappresentata su incisioni rupestri preistoriche. (E' anche lo stemma della Subaru)




Perchè le Pleiadi, Sargon?

In ogni caso, se così fosse, credo che il numero di petali non risulterebbe variabile.
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13/02/2012 08:43
 
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Buongiorno Kiya, l'affinità è notevole tra la rosetta/fiore e l'emblema della dea Seshat, divinità legata oltre che alla Sapienza, alla scrittura, all'arte dell'architettura essendone la protettrice, ed alla funzione pratica di "tenditrice di corda", indispensabile atto propiziatorio per la fondazione degli edifici, ed alle stelle. L'idea della scrittura religiosa abbinata alla rosetta come "memoria" storica non è male ...
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EgiTToPhiLo/a
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13/02/2012 16:55
 
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Mi riferisco come segno astrale. La "rosa camuna" ad esempio ne ha 4 o 5.
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- ShemsetRa -
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14/02/2012 17:26
 
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Quella rosetta a me ha sempre suggerito una similitudine con quella posta sulla testa di Seshat, però non mi sono mai data una risposta sul perché questo segno sembri scomparire dall'alfabeto geroglifico, come dice Kiya:

Ma non potrebbe semplicemente rientrare tra quei segni il cui uso si diradò a tal punto da non consentirci di associarvi un suono, ossia un valore fonetico?


Però non è stato "dimenticato", ma in seguito è stato ripescato dall'iconografia ufficiale e posto sul capo di Seshat, forse nel Nuovo Regno?

Il guaio dell'egittologia è di aver iniziato la propria storia dal Nuovo Regno, o se vogliamo essere ottimisti dall'Antico Regno, quindi in pratica dalla fine, così, quando si tratta di affrontare lo studio del predinastico, le nostre menti sono abituate al pensiero "classico" egizio e non riescono a superarlo, cioé a metterlo da parte, dimenticandolo per un momento, per evitare di pilotare le nostre conclusioni verso ciò che conosciamo come punto di arrivo.

I primi archeologi diedero credito alla tradizione egizia, secondo la quale lo stato unitario risalirebbe al regno di Hor Aha o al limite al suo predecessore diretto Narmer.
Attualmente si è introdotto il concetto di Dinastia Zero proprio perché si sono trovate tracce di uno stato unitario precedenti ai regni di questi sovrani, ma si tratta di uno stato in formazione, dotato di un governo monarchico di tipo assoluto non ancora rispondente ai canoni a cui siamo abituati.
E poi, quanto era grande questo stato e quali erano i suoi confini?
Chissà che una porzione di territorio ieri fuori oggi fosse dentro e domani di nuovo fuori?

Sembra abbastanza accettato che Aha sia figlio di Narmer, e da quel momento in poi il potere sia tramandato attraverso una linea di sangue regale, ma non si può dire altrettanto dei loro predecessori.
I capi precedenti (forse non possiamo nemmeno chiamarli re) probabilmente si succedevano rispettando un principio diverso da quello della discendenza famigliare, ad esempio in base a valori molto apprezzabili dalle popolazioni arcaiche, quali la prestanza fisica, il valore nel combattimento, l'astuzia o le pretese capacità magiche.
Non possiamo nemmeno escludere che prima di Narmer esistessero anche più capi con potere regale contemporaneamente, quindi operanti su territori diversi o in ambiti diversi, i quali hanno gradualmente ceduto il potere a colui che lo stava accentrando proprio per formare lo stato dinastico seguente.

Il fornito corredo di insegne regali sembra proprio il collage di tanti gruppi diversi accorpati attorno ad una sola persona, quasi come se ognuno di essi avesse portato in dono l'oggetto - simbolo, o un gruppo di oggetti simbolici del proprio mandato: una coda di toro, una corona di foggia particolare, scettri dalle mille forme.

Tutto questo per giustificare l'impossibilità attuale di trovare una convincente successione tra Iry Hor, Ka, Scorpione, Coccodrillo e altri, l'uso della rosetta, la mancanza di serekh, ecc.
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15/02/2012 10:37
 
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Certamenet ci sono stati re contemporanei di territori diversi, che alla fine hanno fatto capo ad un'unico sovrano.
Prima ancora della dinsatia "zero" sembra accertata l'esistenza di almeno tre protostati: quello di Tjieni (Abido), Nubt (Naqada) e Nekhen (Ieraconpoli). Il primo è alla fine quello che ha accorpato tutto, avviandosi alla "conquista" del Nord, ma questo già lo sapete. E' anche quasi scontato che altri protostati esistessero nel Delta: primo fra tutti Pe-Dep (Buto), ma non solo.
Molti difficle ricostruire la storia, e prorpio per questo molto affascinante.

Ric
[Modificato da Riccardo Banchi 15/02/2012 10:37]
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15/02/2012 14:20
 
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Hai proprio ragione pizia, la tua è un'osservazione fondamentale: gli studiosi sono partiti dalla fine ed hanno mantenuto queste posizioni coinvolgendo "tutti" i momenti della storia dell'E.A.
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