Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Una prolungata siccità la causa della fine dell'Antico Regno?

  • Messaggi
  • OFFLINE
    ACUSinpw
    Post: 1.157
    Post: 1.157
    Registrato il: 23/10/2009
    Scriba Guardiano
    Scriba

    Akhu-en-inpu
    Haw-erhefetkher-netjeru
    Gemet-ef-reh-neb
    00 13/08/2011 17:53
    Re:
    Diego Baratono., 13/08/2011 17.41:
    Il Sole sorge ad Est, io mi trovo sulla sponda ad ovest quindi il Sole sorge ad Est del Nilo uscendo dall'Acqua: non ci sono alternative. Gli E.A. hanno ragione. La frase è tratta dai "Testi delle Piramidi"



    Per quanto ampio sia in larghezza il fiume Nilo, se mi trovo sulla riva (e sottolineo riva) Ovest del Nilo, all'alba, il sole si sorge a Est, ma dal deserto che si vede all'orizzonte, quindi dalle montagne. Dalla riva Ovest il Nilo non raggiunge l'orizzonte, quindi all'alba non si vede mai spuntare il sole dall'acqua.

  • OFFLINE
    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
    Registrato il: 24/08/2005

    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 13/08/2011 17:59
    Se fossimo su una pianura sterminata, Diego, potrei darti ragione. Seppur comunque, come giustamente sottolinea Acus il sole che sorge lo vedi sempre e comunque sulla linea dell'orizzonte, con il filtro di ciò che all'orizzonte si trova. Stiamo parlando dell'Egitto e di una zona in cui la distanza tra il fiume e le alture poste ad est, lungo la linea dell'orizzonte, è ancora relativamente esigua. Quindi, perdona l'insistenza, ma l'unico modo per vedere il sole che sorge sul Nilo sarebbe che l'astro emergesse effettivamente dal medesimo.
    [Modificato da -Kiya- 13/08/2011 18:00]
  • OFFLINE
    Diego Baratono.
    Post: 857
    Post: 857
    Registrato il: 03/10/2008
    Artista del Re
    00 13/08/2011 18:59
    Se sono sulla sponda del Nilo ad Ovest, di fronte a me ho l'Est dove sorge il Sole ... dall'Acqua. Gli E.A. non sbagliavano. Il brano è tratto dai "Testi delle Piramidi".
  • OFFLINE
    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
    Registrato il: 24/08/2005

    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 13/08/2011 19:01
    No, Diego. Su questo non posso che darti ragione, gli antichi Egizi non sbagliavano.
    La prossima volta che vai a Giza, fammi una cortesia a titolo personale: scatta una foto dell'astro all'alba, mentre sorge dall'acqua.
  • OFFLINE
    Diego Baratono.
    Post: 857
    Post: 857
    Registrato il: 03/10/2008
    Artista del Re
    00 13/08/2011 19:08
    Ricordo che il Nilo di oggi è un po' differente rispetto al Nilo degli E.A., come corso come "sponde" come portata. Il Nilo un tempo lambiva el Giza (figuratevi le piene cosa combinavano alla Sfinge ... e pensare che c'è qualcuno che dice che la Sfinge è stata erosa dalle Acque pluviali 12000 anni fa ... ma mi faccia il piacere ...): oggi il Nilo scorre quasi a 6/7 Km di distanza. In ogni caso, pensatela come volete, le rappresentazioni iconografiche riportano il Sole sorgere dalle Acque come anche i testi dicono: fate un po' voi, di più non so dire ... ma gli E.A. avevano ragione.
  • OFFLINE
    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
    Registrato il: 24/08/2005

    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 13/08/2011 19:22
    Quali rappresentazioni iconografiche mostrano il sole che sorge dalle acque del Nilo? O forse intendi dalle acque del Nun? In tal caso il discorso cambia notevolmente.....

    Tornando al frammento dei Testi delle Piramidi, sarebbe possibile avere qualche dettaglio in più? Posseggo soltanto edizioni in lingua inglese, quindi mi sarebbe utile sapere che Formula cercare. Grazie ;)
    [Modificato da -Kiya- 13/08/2011 19:24]
  • OFFLINE
    ACUSinpw
    Post: 1.157
    Post: 1.157
    Registrato il: 23/10/2009
    Scriba Guardiano
    Scriba

    Akhu-en-inpu
    Haw-erhefetkher-netjeru
    Gemet-ef-reh-neb
    00 13/08/2011 19:24
    Re:
    Diego Baratono., 13/08/2011 19.08:
    di più non so dire ...


    Su questo ti sbagli: potresti, ad esempio, proporre le iconografie di cui parli e portare le fonti di cui ti avvali...
    Una curiosità: sapresti dirmi quale fosse (circa) l'ampiezza da sponda a sponda durante l'antico regno?


  • OFFLINE
    ACUSinpw
    Post: 1.157
    Post: 1.157
    Registrato il: 23/10/2009
    Scriba Guardiano
    Scriba

    Akhu-en-inpu
    Haw-erhefetkher-netjeru
    Gemet-ef-reh-neb
    00 13/08/2011 19:27
    Re: Re:
    -Kiya-, 10/08/2011 10.56:



    Un'affermazione molto forte, indubbiamente. Forse troppo, oserei dire. Ma quali sarebbero questi documenti che supporterebbero la validità?


    Se non sbaglio, comunque, la "teoria della siccità" non è poi così nuova, ma anzi è stata già sostenuta.
    Alcuni hanno cercato di interpretare testi del medio regno che narravano del primo periodo intermedio come prova. Ora non ricordo di quali testi in particolare si parlasse... cercherò di recuperare.
  • OFFLINE
    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
    Registrato il: 24/08/2005

    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 13/08/2011 20:09
    Re: Re:
    ACUSinpw, 13/08/2011 19.24:


    Su questo ti sbagli: potresti, ad esempio, proporre le iconografie di cui parli e portare le fonti di cui ti avvali...
    Una curiosità: sapresti dirmi quale fosse (circa) l'ampiezza da sponda a sponda durante l'antico regno?





    Indipendentemente dall'ampiezza del letto del Nilo, resta il fatto che il Sole sorge all'orizzonte e che il terreno non è pianeggiante e probabilmente non lo era nemmeno allora. Resta comunque il fatto che non si sta parlando di una distesa d'acqua, quale potrebbe essere il Mediterraneo.
    Utilizzando Google Earth, mi sono posizionata con le spalle alla Sfinge, sul lato est, dove attualmente Diego riferisce ci sarebbero i resti di un porto. Ecco la mia visuale oggi:

  • OFFLINE
    ACUSinpw
    Post: 1.157
    Post: 1.157
    Registrato il: 23/10/2009
    Scriba Guardiano
    Scriba

    Akhu-en-inpu
    Haw-erhefetkher-netjeru
    Gemet-ef-reh-neb
    00 14/08/2011 01:00
    Re: Re: Re:
    -Kiya-, 13/08/2011 20.09:



    Indipendentemente dall'ampiezza del letto del Nilo, resta il fatto che il Sole sorge all'orizzonte e che il terreno non è pianeggiante e probabilmente non lo era nemmeno allora. Resta comunque il fatto che non si sta parlando di una distesa d'acqua, quale potrebbe essere il Mediterraneo.
    Utilizzando Google Earth, mi sono posizionata con le spalle alla Sfinge, sul lato est, dove attualmente Diego riferisce ci sarebbero i resti di un porto. Ecco la mia visuale oggi:




    Ottimo Kiya :) avevo avuto l'idea di fare la stessa cosa giusto qualche minuto fa, per verificare cosa si sarebbe potuto vedere... già immaginando comunque che la "vista" sarebbe stata quella che hai appena postato...
    Ad ogni modo, la fonte più attendibile a cui posso pensare per quanto riguarda il sole che sorge è appunto l'akhet...
    Ricordo bene, quando ero in Egitto, di aver guardato l'alba e l'ideogramma calza a pennello con quanto si può osservare laggiù...
5
Antico Regno
Passa alla versione desktop

  • Anteprima