I "cilindretti" nei pugni

-Kiya-, 13/02/2011 22.15:

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Il mks direi che è tutt'altra cosa. L'ho scritto poco sopra.

Di oggetti cilindrici ce ne sono numerosi, ma sono in buona parte dei sigilli.
Per il momento resto del parere che sì, si trattava dei contenitori di papiri con valenza magico/protettiva. Ma continuo a cercare.

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Non ho capito bene cioè mi restano perplessità.
La maggiorparte, anzi la totalità, dei cilindri che ho potuto vedere nel sito del MET, sono veri e propri cilindri quindi cavi e vuoti e potrebbero essere interpretati come piccoli contenitori.
D'altra parte nel dizionario geroglifico che abitualmente consulto la parola MKS viene considerata anche in questa sua accezione.

Per gli oggetti "sigilli" alla mia mente vengono altre forme, potresti postre qualche immagine ?

Si tratta di veri e propri sigilli, di forma cilindrica, che venivano fatti ruotare sulla creta ancora fresca, per apporre specifiche iscrizioni. Potevano recare i cartigli di un Re o anche la titolatura di un funzionario.
Anche in questo caso il cilindro risulta forato, ma il foro è visibilmente più piccolo rispetto a quelli che hai riportato tu.

Quello che riporto qui di seguito risale all'epoca di Pepi I. L'iscrizione che ne risulta è:

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Il nobile Reale, amico del palazzo, 'colui che fa ciò che ordina il suo signore', Re Meryre, possa egli vivere in eterno, Merytawy Horus.

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Un esempio di foratura (si tratta di un sigillo babilonese, ma corrisponde anche a quelli Egizi)

In origine, in età arcaica, che io sappia anche in Egitto vennero adoperati cilindri incisi, a mo' di sigillo, di origine mesopotamica.
E' chiaro che questo sistema di apposizione dei sigili (o della "firma") poteva funzionare solo se il supporto scrittorio era morbido (creta o argilla). Il "sigillo" riportava inciso il segno che si voleva imprimere sul supporto e la "firma" veniva apposta, ovviamente, facendo rotolare il cilindretto sulla tavoletta ancora morbida.

E' chiaro, però, che un cilindro non consente di prevedere scritte troppo lunghe visto che le dimensioni della scritta sono in funzione della stessa circonferenza; inoltre, con la "nascita" dei cartigli e con il passaggio a supporti rigidi, come la pietra, il sistema dei "cilindretti" fu destinato a scomparire a vantaggio di un altro sistema che, per il papiro, poteva essere la parte piatta degli scarabei (usati a mo' di timbro) mentre per le incisioni era necessariamente lo scalpello.

Questo per dire che, come reminiscenza arcaica, quei cilindretti potrebbero anche rappresentare non solo "papiri", o "mini-scettri", ma anche cilindretti su cui era inciso il nome del "portatore" oppure, come segnalato sopra, servivano "semplicemente" a giustificare la posizione della mano chiusa a pugno che, materialmente, è più facile scolpire se chiusa attorno a qualcosa.

(il mio post e quello di Kiya si sono praticamente sovrapposti)

Hotepibre, 14/02/2011 0.02:

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(il mio post e quello di Kiya si sono praticamente sovrapposti)

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Roby dai un'occhiata alla pagina linka ta asegire. Troverai una varietà di sigilli a cilindro ed, in un caso, è mostrato anche come lo utilizzavano (la quarta immagine: un filo metallico passato attraverso il foro, con lo spazio necessario per infilarlo nella mano).


commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ancient_Egyptian_cylind...

Bene, grazie,il cavetto inserito nel foro è stato illuminante per me.Deduco che essendo l'uso "l'apporre sigilli", le iscrizioni potevano essere delle firme, degli slogans, dei loghi o comunque attestati di sovranità.

io, però, mi faccio ancora una domanda....
come potevano quei cilindri evidentemente concavi essere utilizzati come sigilli????!

(ad esempio la prima foto della seconda e della terza fila, al link che ho riportato quii sopra)

Domande sorgono spontanee anche a me.
Presumo che la risposta alla tua sia che la materia sulla quale apporre il sigillo fosse un'argilla o anche una cera di consistenza molle, acconciata a mò di pane con la superficie convessa pronta per essere impressa. In questo caso se l'iscrizione fosse un nome dovrebbe essere (sul cilindro)scolpita in modo speculare ...... .....altrimenti ne sarebbe impossibile la lettura.

Per quanto riguarda il metallo che è inserito nel foro potrebbe essere una maniglietta per usare il cilindro come un rullo

Per i cilindri decorati non a rilievo, ma solo dipinti, non so spiegare la funzione di "timbro". Forse l'equivoco è nel fatto che pensiamo/penso ad oggetti necessari ad imprimere un altro materiale che costituisce invece di per sè il sigillo (come la cera lacca o la creta).

In definitiva, per me, non è chiara la funzione dei "cilindretti" giacchè penso che un sigillo sia qualcosa che deve conservare la sua integrità fino a quando qualcuno non lo rompa per appropriarsi/vedere/leggere quanto era stato sigillato. Non è così un sigillo della necropoli ?

P.S.
I nostri cilindretti definiti sigilli sono tutti integri, nessuno li ha violati ma forse usati sì.

Ho pensato all'ipotesi del cilindro messo lì per modellargli intorno agevolmente la mano.
Vista l'usanza diffusa di fare statue polimateriche, forse il cilindro veniva messo nell'eventualità che il re chiedesse di mettere uno scettro nella mano, a quel punto si bucava e si inseriva il bastone di legno, ad esempio.
Ma abbiamo esempi di statue con la mano bucata, oppure con lo scettro o il bastone inserito in materiale diverso?

Ovviamente si fa per dire, come abbiamo osservato più volte i nostri egizi erano solitamente propensi a privilegiare l'aspetto simbolico rispetto a quello utilitaristico, però se è vero che qualche necessità deve essere stata risolta in questo modo...