Eclissi di sole documentata da fonte Ittita

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-Kiya-

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Thiatj

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00 15/04/2009 00:29

Sto leggendo il volume "Gli Ittiti", scritto da Stefano De Martino e pubblicato da Carocci.

Lo stesso cita un'eclissi di sole avvenuta nel decimo anno di regno di Murshili II, alla quale lo stesso Re fa riferimento in una preghiera rivolta alla divinità.
Nel tentativo di datare la sua salita al trono, però si afferma che in quel periodo vi furono ben 3 eclissi solari, avvenute rispettivamente nel 1339, 1334 e 1311 a.C.

Queste informazioni mi hanno incuriosita e vorrei saperne di più a proposito del processo che si segue nella datazione di aventi astronomici di questa portata.
E' possibile, poi, riuscire a risalire alla tipologia di esclisse, ovvero accertare se fosse questa parziale o totale?
Aggiungo inoltre: mi confermate (come presumo) che un'eclissi di sole vista in Turchia, fosse parimenti visibile in Alto Egitto?
Hatshepsut76

Viandante

00 15/04/2009 10:16

hai messo curiosità anche a me... provo a vedere stasera con il programma che ho a disposizione...
[Modificato da Hatshepsut76 15/04/2009 10:17]
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Biceleon

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00 16/04/2009 14:24

Re:

-Kiya-, 15/04/2009 0.29:

Lo stesso cita un'eclissi di sole avvenuta nel decimo anno di regno di Murshili II, alla quale lo stesso Re fa riferimento in una preghiera rivolta alla divinità.
Nel tentativo di datare la sua salita al trono, però si afferma che in quel periodo vi furono ben 3 eclissi solari, avvenute rispettivamente nel 1339, 1334 e 1311 a.C.

La cosa è più complicata di quanto sembra, negli annali di Mursili è scritto che un "presagio dal sole" si verificò nei suoi primi anni di regno, certo che la parola “presagio” ci porta subito a pensare ad un eclissi totale, non è detto però che non possa essere stata anche parziale, inoltre alcuni studiosi hanno suggerito che il “presagio” non sia che un aura provocata da un fenomeno meteorologico.
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-Kiya-

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00 16/04/2009 14:37

Con "aura" intendi una specie di alone che circondava il sole?
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Biceleon

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00 16/04/2009 14:38

Re:

-Kiya-, 16/04/2009 14.37:
Con "aura" intendi una specie di alone che circondava il sole?

Esattamente.
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-Kiya-

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00 16/04/2009 17:34

evento che forse potrebbe spiegare questa particolare rappresentazione di Aton, senz'altro unica:

Il rilievo si trova nella tomba Amarniana di Meryra.

Sotto il disco dell'Aton sono evidenti dei semicerchi concentrici (colorati, quindi voluti), il cui diametro aumenta gradualmente.

Una delle ragioni per cui mi interesserebbe approfondire a riguardo dell'argomento qui trattato, ha proprio a che vedere con l'immagine qui riprodotta.

Un'altra ragione fondamentale, riguarda invece il tentativo di circoscrivere la durata del regno di Shuppiluliuma, padre di Murshili II, che gli succedette sul trono.

Datare, con quanta precisione possibile, il regno di Shuppiluliuma fornirebbe un dato essenziale al fine di stabilire chi possa essere stata la Regina vedova che a questi si rivolse, chiedendone un figlio in sposo.
[Modificato da -Kiya- 16/04/2009 17:35]
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00 16/04/2009 19:17

Datare, con quanta precisione possibile, il regno di Shuppiluliuma fornirebbe un dato essenziale al fine di stabilire chi possa essere stata la Regina vedova che a questi si rivolse, chiedendone un figlio in sposo.

Una curiosità che condivido appieno ! Ho cercato in rete date certe con riferimenti alle eclissi solari, ma è come cercare un ago in un pagliaio, infatti molti fenomeni tra totali e parziali si sono verificati più o meno in quel periodo. Per quanto riguarda l'aura credo ancora più difficile risalire perchè ritengo, ma potrei sbagliare, che sia da attribuire a situazioni molto poco identificabili tra gli innumerevoli effetti di trasmissione della luce legati a particolari eventi metereologici.
Mi viene in mente l'effetto tindall, una diffusione della luce attraverso polveri, fumo e particelle.

[Modificato da roberta.maat 16/04/2009 19:34]
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-Kiya-

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00 16/04/2009 19:47

In quanto a date certe, gli studiosi di Ittitologia concordano col considerare come piuttosto attendibile la data di salita al trono di Shuppiluliuma, nel 1343 a.C.

Approfondirò in merito, per poter valutare su quali elementi si basano.

Per quanto riguarda la data dell'ipotetica eclisse, De Martino è orientato su quella del 1311 a.C.
Tenuto conto che l'evento ebbe luogo nel decimo anno di Regno di Murshili II, questi sarebbe salito al trono nel 1321 a. C., sostituendo suo padre.

Pertanto, Shuppiluliuma avrebbe regnato dal 1343 al 1321 a.C. circa.

Tuttavia, nel caso in cui l'evento di cui parla Murshili II ebbe effettivamente luogo nel 1311 a.C., non fu, probabilmente, lo stesso fenomeno che Meryra fece documentare nella sua tomba.

Bisognerebbe procedere con alcuni calcoli, partendo dalla data assoluta, tra le tre note, più vicina all'epoca in questione. In ogni caso, date le divergenze che sussistono a causa di possibili coreggenze, non sarà facile inquadrare il periodo.

Per quel che ricordo, mi pare che la data più tarda, riconosciuta per il termine del Regno di Akhenaton, sia il 1336 a.C. +/- 30 anni.
Ma mi riservo successive verifiche di quanto ho appena indicato.
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Biceleon

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00 01/06/2009 23:08

Re:

-Kiya-, 16/04/2009 17.34:
evento che forse potrebbe spiegare questa particolare rappresentazione di Aton, senz'altro unica:

Il rilievo si trova nella tomba Amarniana di Meryra.

Sotto il disco dell'Aton sono evidenti dei semicerchi concentrici (colorati, quindi voluti), il cui diametro aumenta gradualmente.

Non ricordo dove, ho letto che qualcuno ritiene di identificare in quei semicerchi concentrici le Shadow Bands o altrimenti dette Ombre Volanti, queste ombre si muovono sul suolo immediatamente prima e dopo un eclisse solare come gli effetti che crea la luce sul fondo delle piscine.

In questa immagine sono riprodotte le ombre volanti viste durante l’eclisse solare del 22 dicembre 1870 in Sicilia - Fonte

Personalmente l’ipotesi non mi convince molto, però non mi sento nemmeno di escluderla.

Segnalo una sito interessante sulle Shadow Bands - link
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Ras-Algehu

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00 28/08/2009 11:26

Re:

-Kiya-, 16/04/2009 17.34:
evento che forse potrebbe spiegare questa particolare rappresentazione di Aton, senz'altro unica:

Il rilievo si trova nella tomba Amarniana di Meryra.

Sotto il disco dell'Aton sono evidenti dei semicerchi concentrici (colorati, quindi voluti), il cui diametro aumenta gradualmente.

Una delle ragioni per cui mi interesserebbe approfondire a riguardo dell'argomento qui trattato, ha proprio a che vedere con l'immagine qui riprodotta.

Un'altra ragione fondamentale, riguarda invece il tentativo di circoscrivere la durata del regno di Shuppiluliuma, padre di Murshili II, che gli succedette sul trono.

Datare, con quanta precisione possibile, il regno di Shuppiluliuma fornirebbe un dato essenziale al fine di stabilire chi possa essere stata la Regina vedova che a questi si rivolse, chiedendone un figlio in sposo.

I semi cerchi potrebbe essere la rappresentazione un po' stlizzata della corona solare.