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I rilievi funerari nella Tomba Reale Amarniana

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    Hotepibre
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    00 17/11/2008 14:44
    ...permettimi Antonio, è proprio l'evidenza che NON esiste.

    Traducendo il testo che hai pubblicato, infatti, si legge di "it is normally assumed", ovvero è "normalmente accettato che"... questo, lungi dall' essere una certezza, è una dichiarazione di "non conoscenza" con ciò volendo indicare, quindi, che ogni ipotesi è aperta.


    ...Ritengo che l’età di 8/9 anni non escluda categoricamente la possibilità di generare della piccola


    Quanto all'età fertile di una donna, si ritiene (scientificamente) che essa cominci intorno ai 14 anni e che la piena maturità venga raggiunta intorno ai 25.
    Pur volendo ridurre tale età vista la precocità delle donne di 3-4000 anni fa, direi che, comunque, 8-9 anni siano davvero troppo pochi (anche considerando che il concepimento sarebbe avvenuto 8-9 mesi prima della morte della piccola).

    Chi è appassionato di storia antica egiziana, inoltre, non si fa certo scomporre più di tanto dal discorso "incesto" che, vero o presunto che fosse, faceva parte di quella mentalità e di quella civiltà (almeno a livello della famiglia reale).


    ...due persone di corte, una sposa e una figlia, siano morte quasi contemporaneamente per parto...


    Quanto alla contemporaneità della morte per il medesimo motivo, direi che tale "dichiarazione" non trova riscontro negli atti di cui disponiamo e, quindi, al massimo, potrebbe trattarsi di una contemporaneità della morte, ma non delle cause.

    Anche, infine, l'ipotesi che la tomba fosse stta scavata "solo per Akhenaton" è, appunto, una ipotesi e come tale degna di essere presa in considerazione, ma questo non esclude che anche le altre siano altrettnato valide.
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    Hotepibre
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    00 17/11/2008 14:52
    Re:
    roberta.maat, 17/11/2008 14.21:


    Kiya :
    ma se la piccola rappresentata tra le braccia della balia fosse, invece, semplicemente, l'ultimogenita della coppia reale?



    ......o l'ultimogenito ?



    ...fermo restando il discorso che ho sopra accennato:

    ...Per inciso, rammento che alcuni ritengono questo essere il compianto per la morte di Maketaton, o Kiya, a seguito di un parto (ed infatti davanti al catafalco una "balia" tiene tra le braccia un bimbo), e si vorrebbe che il piccolo fosse Tutankhamon.


    ...direi che l'individuazione come "ultimogenita" della coppia reale (se con questo si intende Akhenaton e Nefertiti), cozza, come dicevo, con la posizione delle due figure che sono rivolte VERSO il "pubblico" e non verso il catafalco.

    Perchè questa posizione che si addice di più ad una "presentazione" che non ad una "compartecipazione" al lutto se non si trattasse di un individuo che, in qualche modo, è collegato al fatto narrato, ovvero il "compianto" di un defunto?

    Trattandosi il defunto di una donna, la motivazioner più realistica è proprio che sia il/la figlio/a comunque di una coppia regale (sia essa quella "canonica" o del re con una "regina minore").

    Roberta.maat

    ...Allora la persona tra la balia e i reali è il portatore di flabello ? Non è una levatrice dunque. ...


    ...se ti riferisci alla persona che, alle spalle della donna che tiene tra le braccia il bambino, regge un "ventaglio", dire che non c'è possibilità di altra interpretazione.

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    roberta.maat
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    00 17/11/2008 15:02

    Hotepibre :...........se ti riferisci alla persona che, alle spalle della donna che tiene tra le braccia il bambino, regge un "ventaglio", dire che non c'è possibilità di altra interpretazione.



    A me sembra una donna che indossa la piccola parrucca nubiana, esistono portatori di flabello femmine ?

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    antonio crasto
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    00 17/11/2008 15:45
    Re:
    antonio crasto, 17/11/2008 12.56:


    ...
    Camera alfa

    (8): two registers originally showed King and Queen mourning a dead princess lying on a bier (bottom left). No name occurs here for the princess, but it is normally assumed to be Princess Meketaten, in view of the similarity with a scene in the inner chamber where she is named.
    ...




    Il testo riporta che a riguardo della scena rappresentata nella camera alfa viene normalmente assunto che sia la principessa Maketaton, in considerazione di una rappresentazione simile della camera gamma, dove è citato il nome di questa principessa.

    Cito da Murnane pag. 93:

    Camera gamma, iscrizione sopra il letto:

    "king's bodily daughter, his beloved, Meketaten, born of [the King’s] Chief [Wife, Nefernefruaten-Nefertiti], may she live forever continually.“

    Il bambini in braccio alla balia è chiamato:

    “[…, born to the king’s bodely dauther, his beloved], Meketaton, [born to the King’s Chief Wife, his beloved], Nefernefruaten-Nefertiti, may she live forever continually.

    Dunque il nome di Maketaton è citato sicuramente ben due volte, una prima a riguardo della principessa morta, quindi come madre del bambino, il cui nome è purtroppo non leggibile.
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    -francis-
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    - Waenra,
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    00 17/11/2008 17:46
    Anche se nutro pochissima stima per questo scrittore tedesco (Philipp Vandenberg) che lo associo a Jacq, ritenendoli entrambi più bravi come scrittori di romanzi che di saggi, riporto un paragrafo tratto dal tuo saggio "Nefertiti" (1975).

    "Se osserviamo il sarcofago di Maketaton, morta nel 1352 a.C. (frammenti di esso furono scoperti nella tomba reale di Amarna), notiamo che la famiglia faraonica durante le cerimenie funebri viene raffigurata soltanto che tre figlie: la secondogenita defunta, Maketaton; la terzogenita Ankhesenpaaton, e la figlia maggiore, Meritaton.
    Altri dipinti murali rappresentano la stessa scena in maniera un po' diversa. Con la defunta Maketaton compaiono qui tre altre ragazze e un baby allattato da Meritaton. Il francese Bouriant fu uno dei primi a dire che il neonato non era la quinta bambina di Nefertiti, ma che l'aveva partorito Maketaton, deceduta nel darlo alla luce. A quel tempo ella non doveva avere più di 10 anni, tuttavia nell'antico Egitto, la maternità precoce era tutt'altro che rara.
    A 29 anni la Bella era quindi - stando a questa testimonianza - già nonna".
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    antonio crasto
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    00 17/11/2008 18:30
    Re:
    -francis-, 17/11/2008 17.46:


    ...
    notiamo che la famiglia faraonica durante le cerimenie funebri viene raffigurata soltanto che tre figlie: la secondogenita defunta, Maketaton; la terzogenita Ankhesenpaaton, e la figlia maggiore, Meritaton.
    Altri dipinti murali rappresentano la stessa scena in maniera un po' diversa. Con la defunta Maketaton compaiono qui tre altre ragazze e un baby allattato da Meritaton.
    ...



    La scena commemorativa della morte di Maketaton sembra presentare, oltre la secondogenita rinascente, anche altre tre figlie. L’immagine disponibile non consente di leggere i nomi delle figlie, occorrerebbe un’immagine ad alta risoluzione o il riferimento di chi lesse i cartigli prima che si rovinassero.
    In questa immagine non è presente il neonato, mentre esso è presente nell’immagine della camera alfa. Ma dove ha visto Marytaton allattare il bambino?


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    -francis-
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    - Waenra,
    MerytWaenRa, Semenet -
    00 17/11/2008 19:21
    Probabilmente pensa che sia la donna che lo tiene in braccio, e che lo stia allattando, anche se la bocca del neonato è all'altezza del mento (e non del seno) della donna.
    Questo conferma la mia pessima opinione su questo scrittore...
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    -Kiya-
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    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 17/11/2008 20:17
    mi incuriosisce la coppia posta in secondo piano nella prima figura: un uomo che stringe forte tra le braccia una donna che mostra la sua disperazione con entrambe le braccia alzate. Li si nota appena sopra la nutrice col bimbo.
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    antonio crasto
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    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    00 17/11/2008 21:37
    Re: Re:
    antonio crasto, 17/11/2008 18.30:



    La scena commemorativa della morte di Maketaton sembra presentare, oltre la secondogenita rinascente, anche altre tre figlie. L’immagine disponibile non consente di leggere i nomi delle figlie, occorrerebbe un’immagine ad alta risoluzione o il riferimento di chi lesse i cartigli prima che si rovinassero.
    In questa immagine non è presente il neonato, mentre esso è presente nell’immagine della camera alfa. Ma dove ha visto Marytaton allattare il bambino?




    Volevo inserire l'immagine completa, ma me ne sono dimenticato. Rimedio subito.

    Concordo con Kiya che le due figure sopra la balia siano particolarmente intriganti. Posso avanzare l'ipotesi che possa trattarsi di Tiye, nonna della piccila principessa, anche se in abiti borghesi.


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    -Kiya-
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    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
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    00 17/11/2008 21:48
    data la posizione della nutrice e dell'infante io non escluderei che possa trattarsi dei genitori del bambino/a, o, quanto meno, della madre (sempre che questa sia effettivamente diversa da Nefertiti)
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