Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Allineamento celeste Orione-Aldebaran

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    antonio crasto
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    00 05/10/2008 11:45
    Kiya scrive:

    …la notizia dell'allineamento tra Orione e Aldebaran, prevista per il 2012 è fatto concreto, oppure no. C’è la possibilità di appurarlo?

    Ho letto il topic e sono letteralmente sconcertato. Tutti parlano, ma nessuno è entrato nel cuore del problema.
    Parlare di allineamento di una stella con una costellazione è un non senso. Allineamento significa poter tracciare una retta fra due o più punti. Orione è costituito da almeno 7 stelle importanti non allineate fra loro, per cui allineare Aldebaran a Orione è qualcosa di errato.
    Occorre leggere il testo di Slosman per capire cosa intende. Forse si parla di allineamento con due o più stelle.
    In merito alla possibilità di verifica, tutti i programmi stellari si spingono fino al 2012, mentre solamente alcuni presentano situazioni molto anteriori come il 9792 a.C.

    Scrive (richard):

    …Secondo Slosman, in definitiva, Osiride, il dio egiziano della morte e dell'oltretomba, che è rappresentato in cielo da Orione, sarebbe il 'segnale' dei cambiamenti epocali, nel mondo.

    Lo slittamento dei Poli e la fine di Atlantide, i cui figli dispersi avrebbero fondato l'Antico Egitto, sarebbero correlati con l'ultimo allineamento Orione-Aldebaran. E il prossimo allineamento sarebbe dunque foriero di nuovi, grandi cataclismi, in linea con quelli previsti dal calendario Maya.


    Non mi sembra giusto commentare l’opera di Slosman solamente da una frase riportata. Posso solo dire che cercare nel cielo dei riferimenti storici in base alla posizione delle stelle è qualcosa che non mi vede d’accordo.

    Scrive FrAnkh:

    … le tre stelle (Alnilam, Alnitak e Mintaka) avevano sì avuto dei movimenti, ma erano talmente impercettibili che dal tempo delle piramidi ad oggi la loro posizione non è riscontrabile ad occhio nudo. Pertanto gli egizi del 2600 a.C. vedevano Orione esattamente come lo vediamo noi oggi. Altroché pensare che fra quattro anni una stella avrà un movimento nel cielo tale da allinearsi con una costellazione che non è la sua!

    In merito alla visione di Orione l’astronomo ti avrà sicuramente detto che le distanze reciproche delle tre stelle della cintura non sono cambiatoe in 5000 anni, così da cambiare la nostra visione della cintura.
    Sul fatto che gli Egizi vedessero Orione come lo vediamo noi oggi, dovresti chiedere al tuo amico qualche chiarimento. Ti dirà sicuramente che per effetto delle precessione degli Equinozi noi vediamo la costellazione più in alto nel cielo (stanno aumentando le declinazioni delle sue stelle) e ruotata in senso antiorario.

    Scrive Kiya:

    …Aldebaran è la prima stella che si incontra a Nord-Est, tracciando una linea retta che attraversa, da sinistra a destra (nell'emisfero Nord), la Cintura di Orione.

    Aldebaran si trova a nord-ovest!!!


    Inserisco due schermate tratte dal programma SkyGlobe, riferite al Cairo e al giorno della levata eliaca di Sirio del 9792 a.C. e 2012 d.C.
    Per questione di variazione del calendario Gregoriano ho considerato nel primo caso il 20 Luglio e nel secondo il 5 Agosto. Un salto di un ora imposto fra settembre e ottobre 1917 porta a considerare nel primo caso la schermate alle ore 04:00 e nel secondo alle ore 05:00.


    PS
    Scusate se ho fatto un piccolo estratto, ma ho problemi di linea e quindi mi collego solo saltuariamente.
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    antonio crasto
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    00 05/10/2008 11:47
    Seconda schermata
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    -Kiya-
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    di ATON
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    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 05/10/2008 12:41
    Re:

    Ho letto il topic e sono letteralmente sconcertato. Tutti parlano, ma nessuno è entrato nel cuore del problema.
    Parlare di allineamento di una stella con una costellazione è un non senso. Allineamento significa poter tracciare una retta fra due o più punti. Orione è costituito da almeno 7 stelle importanti non allineate fra loro, per cui allineare Aldebaran a Orione è qualcosa di errato.









    Scrive Kiya:

    …Aldebaran è la prima stella che si incontra a Nord-Est, tracciando una linea retta che attraversa, da sinistra a destra (nell'emisfero Nord), la Cintura di Orione.

    Aldebaran si trova a nord-ovest!!!







    la mia affermazione sulla posizione di Aldebaran rispetto alla Cintura è fatta sulla base di questa immagine:




    l'immagine mostra Aldebaran a Nord-Est e Sirio a Sud-Ovest, rispetto ad Orione, devo quindi considerarla speculare?

    Indipendentemente poi che si trovi a est o a ovest della Cintura, seguendo la tua definizione di "allineamento", Aldebaran non si trova già allineata (su piano bidimensionale) alla Cintura, visto che la retta tracciata già la incontra?


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    antonio crasto
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    00 05/10/2008 13:18
    Orione si guarda verso sud per cui le immagini devono essere considerate speculari.

    Nel topic si parla di allineamento con Orione non con le stelle della cintura, le quali per altro non sono allineate perfettamente.
    Nelle immagini bidimensionali che ho presentato si vede che la retta passante per le prime due stelle della cintura (zeta e epsilon) non tocca Aldebaran. Quest’allineamento molto approssimato con le stelle della cintura non è cambiato molto negli ultimi 10000 anni, per cui mi sembra strano che sia quello di cui parlano gli autori dell’ipotesi in discussione.
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    (richard)
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    = Hor-em-Heb =
    00 05/10/2008 14:56
    Ma non potrebbe essere,forse dico una corbelleria, che l'allineamento
    di Aldebaran (Alpha Tau)in alto a destra,Alnilan(Eta Orionis)al centro del trittico e Sirio (Alpha Cma)in basso a sinistra sono sulla stessa retta?

    [Modificato da (richard) 05/10/2008 15:01]
  • Hatshepsut76
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    00 05/10/2008 15:45
    scusami, richard, ma non capisco... ammesso che effettivamente siano realmente sulla stessa linea retta non capisco come si possa giustificare l'allineamento...
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    (richard)
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    = Hor-em-Heb =
    00 05/10/2008 15:50
    Premesso che parlo da profano, e chiedo venia a tutti, la mia era solamente un'idea presentata in senso strettamente geometrico,tutto qui.
    Ulteriori chiarimenti, anzi ipotesi confortate da riferimenti tecnici e scentifici non saprei dare. [SM=x822741]
    [Modificato da (richard) 05/10/2008 15:53]
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    antonio crasto
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    00 05/10/2008 18:29
    La carta presentata da Kiya non mostra Aldebaran e Sirio e le frecce sono disegnate in modo errato. Guardando la mappa stellare si può vedere invece che Sirio, Cintura e Aldebaran non sono allineate e che per di più la loro posizione reciproca non è cambiata nel tempo.

    Ciao Antonio
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    (richard)
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    = Hor-em-Heb =
    00 05/10/2008 19:26
    Che le frecce siano disegnate in modo errato mi sembra giusto,pero', se non ho capito male, Aldebaran è posizionata in alto a dx e Sirio
    (Cma)si trova in basso a sx.
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    antonio crasto
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    00 05/10/2008 20:45
    (richard) converrai che in alto a destra e in basso a sinistra non costituiscono un allineamento.
    Ciao Antonio
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