Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Corredi funerari: Ciotola

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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 09/07/2008 23:02
    Tra i numerosi oggetti conservati nelle tombe e che magari potremo descrivere nel loro valore simbolico, mi ha particolarmente colpito una ciotola che viene detta ciotola Nun, dalla quale il defunto potrà dissetarsi con l'acqua della vita dell'oceano primordiale.




    Questa è una ciotola che riporta il disegno standard.





    Quest'altra invece è quella che faceva parte del corredo di Maiherperi e differisce dallo standard per l'aggiunta delle gazzelle.
    [Modificato da -Kiya- 09/07/2008 23:19]
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    pizia.
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    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro


    - ShemsetRa -
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    00 14/07/2008 23:30
    Bellissime ceramiche e molto eleganti nel disegno stilizzato, non hanno niente da invidiare alle migliori ceramiche etniche italiane.
    Nella prima ci sono pesci e loti, animali e fiori dunque, alcuni in boccio, altri aperti, tutti tipici dell’ambiente fluviale.

    Nella seconda l’introduzione delle gazzelle non la capisco, ma ci sarà certamente una ragione spiegabile dalla tradizione più antica, comincerò a cercare dal predinastico.

    Però della seconda abbiamo una datazione approssimata ma sicura, visto che proviene dal corredo di Mahirperi, della prima invece cosa sappiamo?

    Dallo stile non possiamo capire se è precedente o no, perché è una riproduzione disegnata, quindi il segno è irrimediabilmente “corretto” dal disegnatore moderno (Wilson?), nell’originale potrebbe essere stato decisamente più “naif”.
  • Hatshepsut76
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    00 14/07/2008 23:53
    bellissimi utensili, non c'è che dire!!
    Sapresti dirmi, anche approssimativamente, a che periodo risalgono? Potrei iniziare a mettermi all'opera con la consultazione del primo volume di una storia dell'arte nell'antico Egitto...
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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 15/07/2008 00:11
    Il disegno è in effetti la riproduzione della ciotola Nun comunemente presente nei corredi funerari, è l'immagine standard che di solito si è trovata. Non sono in grado di riferire a quando risalga l'usanza di introdurla nelle sepolture ma ritengo che rappresenti una pratica arcaica.

    La ciotola di Maiherperi invece è particolare proprio per l'introduzione dell'elemento nuovo della gazzella.
    Se non ricordo male questo oggetto è stato più volte esaminato a causa di questa caratteristica che ipotizzerebbe una influenza artistica estranea all'Egitto e non un decoro aggiuntivo con riferimento alla professione di cacciatore attribuita al defunto.
    Non so di altre coppe che riportino elementi diversi dal pesce tilapia e dal loto,forse si potrebbe fare una ricerca e identificare la tipologia degli oggetti assolutamente rituali necessari nelle sepolture.
  • Hatshepsut76
    Viandante
    00 15/07/2008 00:31
    grazie, domani mi attivo! [SM=g999103]
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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 15/07/2008 11:58

    Pizia :
    Nella seconda l’introduzione delle gazzelle non la capisco, ma ci sarà certamente una ragione spiegabile dalla tradizione più antica, comincerò a cercare dal predinastico.



    Mi interessa una ricerca nel predinastico,chiedo a te particolarmente se la fonte in mio possesso "Toutankhamon :l'or de l'audela" riporta una notizia imprecisa sostenendo che l'aggiunta della gazzella col piccolo sia posteriore alla tradizione arcaica che prevedeva solo pesci e loti in quanto elementi del Nun.
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    -Kiya-
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    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 15/07/2008 17:48
    Personalmente opterei più per un'adozione simbolica, tenuto conto del significato della coppa. Non ritengo che la scelta dei soggetti rappresentati possa essere casuale, posso condividere la scelta in base ad elementi del Nun, ma in tal caso la gazzella ne risulterebbe inevitabilmente esclusa.
    Non credo nemmeno a una personalizzazione legata alla professione di Maherpira, tenuto conto che ci troviamo di fronte ad un oggetto legato al culto dei morti e, come tale, legato a tradizione.

    Opterei per l'intrinseco significato della "rinasciata", al quale il loto è evidentemente strettamente connesso.
    La gazzella potrebbe essere presente in virtù del suo legame con Anukis, la dea del Nilo, anch'esso simbolo di rinascita e rigenerazione, sebbene la dea in oggetto sia principalmente legata alla fertilità.
    In epoca Badariana, ne abbiamo riscontro anche nella tesi della Dott.ssa Vinci, i corpi dei defunti venivano avvolti in una pelle di gazzella. Da questo deduco che evidentemente il legame con il concetto di rinascita non sia da sottovalutare.

    In quanto alla Tilapia del Nilo, che fosse simbolo di rigenerazione è attestato anche dalla sua presenza su alcuni scarabei dove, insieme all'ossirinco (altra specie di pesce) veniva a volte rappresentata con un bocciolo di loto in bocca.
  • Hatshepsut76
    Viandante
    00 15/07/2008 20:27
    Re:
    roberta.maat, 15/07/2008 0.11:

    Il disegno è in effetti la riproduzione della ciotola Nun comunemente presente nei corredi funerari, è l'immagine standard che di solito si è trovata. Non sono in grado di riferire a quando risalga l'usanza di introdurla nelle sepolture ma ritengo che rappresenti una pratica arcaica.

    La ciotola di Maiherperi invece è particolare proprio per l'introduzione dell'elemento nuovo della gazzella.
    Se non ricordo male questo oggetto è stato più volte esaminato a causa di questa caratteristica che ipotizzerebbe una influenza artistica estranea all'Egitto e non un decoro aggiuntivo con riferimento alla professione di cacciatore attribuita al defunto.
    Non so di altre coppe che riportino elementi diversi dal pesce tilapia e dal loto,forse si potrebbe fare una ricerca e identificare la tipologia degli oggetti assolutamente rituali necessari nelle sepolture.



    credo di essere arrivato in qualche modo ad una conclusione: sul primo volume della storia dell'arte egizia, nel primo volume, all'interno del capitolo relativo alla protostoria egiziana, si parla del periodo Naqada e, dopo un'introduzione alla civiltà naqadiana, l'autore del saggio- Jean-Louis de Cenival - afferma che un fattore insolito per quell'epoca è il contrasto tra i temi rappresentati; infatti, avviene un procedimento inverso, in questo senso: animali come il babbuino, il falco Horus, l'avvoltoio della dea Nekhbet, compariranno sul finire di quest'era; i primi a comparire, invece, sono i pesci, seguiti dall'ippopotamo, le antilopi, lo struzzo e l'anatra. L'unico animale che è comune sia alla Protostoria sia alla Storia, è il coccodrillo.

    Quindi, credo proprio che gli oggeti da te trovati siano proprio relativi a quell'epoca. [SM=g999103]

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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 15/07/2008 21:25
    Mi permetto di riportare l'attenzione sulla ciotola ben identificata dagli archeologi come ciotola Nun,oggetto rituale che permette al defunto di abbeverarsi all'acqua primordiale dispensatrice di vita.
    Non confusa con altri oggetti o suppellettili, la cui presenza nelle tombe non è necessariamente legata alla sacralità.
    Ripropongo pertanto la domanda allo scopo di conoscere da quale epoca questa, e non altra coppa, possa essere riconosciuta come testimonianza rituale.
    L'aggiunta della gazzella, ma questo è un mio parere,puà essere giustificata con il significato di rinascita poichè è rappresentata mentre nutre un piccolo. Non so se quanto afferma la prof,ssa Vinci a proposito della pelle di questo animale sia collegato alla rinascita o se questo tipo di pellame estremamente delicato si prestasse a fungere da "sudario" per i defunti, per la sua preziosità.
    Molte volte abbiamo incontrato elementi di abbigliamento realizzati con questo materiale; finanche i perizomi nella tomba di Maiherperi erano confezionati con pelle di gazzella bucherellata.
  • Hatshepsut76
    Viandante
    00 15/07/2008 22:00
    sul libro di testo che ho consultato sono riuscito solo a trovare le informazioni che ti ho dato; nello sfogliare il capitolo relativo, non ho trovato indicazioni alla ciotola del Nun. Un merito alla simbologia di rinascita che potrebbe essere rappresentata dalla gazzella, non ne ero a conoscenza. A breve inizierò la lettura della tesi della D.ssa Vinci. Ehm... non ricordo se qualcosa potrebbe esserci anche in Barca, ma a memoria direi di no...
    [Modificato da Hatshepsut76 15/07/2008 22:01]
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