MEN - segno Y5

Il primo re delle liste regali è generalmente identificato con Meni, il Menes di Manetone.

Il suo nome è scritto col geroglifici men + i, Y5 M17.

Sul secondo segno nessun dubbio, ma sul primo qualcuno sì.
Nella lista di Gardiner che uso io c'è scritto solo < Phon; mn>>, come se il segno non avesse ami avuto uso ideografico o determinativo, ma solo fonetico; questo contrasta (ma non troppo) con l'ipotesi della tavoletta da gioco, perché piuttosto che niente un gioco indicherebbe almeno sempre quel gioco o altri giochi o altre scacchiere.

Come è possibile che un segno appartenente alla protoscrittura abbia solo valore fonetico?

Y5 è un segno molto antico, presente certamente già ai tempi della prima dinastia, ad esempio su una tavoletta di contoversa interpreatzione in cui compare il segno del re Hor-Aha, come se andasse verso un luogo chiuso recante il geroglifico men; questo è solo il segno più antico che ho visto, ma sono sicura che ne esistano esemplari più antichi, se qualcuno ne trovasse potrebbe postarli?

Secondo Christian Jacq, (“I segreti dei geroglifici”), rappresenterebbe una tavola da gioco con le pedine sopra.

Mi sembra un oggetto di secondaria importanza, forse nemmeno in uso nel periodo in cui questo segno comparve, secondo me rappresenta qualcos’altro, con questo non intendo dire che i predinastici non giocassero, ma forse non con scacchiere.

Nel dizionario di Paul Dickson trovo che mn (Y5, N35, Y1) significa essere fermo, stabile, durevole; in un altro libro ho trovato anche attraccare e tante parole con questa radice che hanno significato di stabilità e sicurezza.

La città di Menfi (mn nfr) si scrive proprio con quel segno, come anche il nome degli dei Min e Montu.

E se Y5 fosse la raffigurazione stilizzata del muro difensivo di una città piuttosto che la scacchiera del senet o di un gioco simile?

ecco il segno in questione:

ho consultato il testo della Dott.ssa Betrò, anche lei lo cataloga come segno esclusivamente fonetico e inoltre non gli dedica nemmeno uno spazio approfondito. Lo identifica come "muro" o "scacchiera".

Allen è più categorico, definendolo esclusivamente "scacchiera con pezzi di gioco", ma anche per lui rappresenta il fonogramma mn.

In fondo ciò che noi è molto antico, ovvero ciò che definiamo "l'alba della storia egizia", l'epoca della prima unificazione attestata, potrebbe non essere tale... pertanto possiamo escludere che già allora venissero impiegati segni dal "mero" valore fonetico?

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Pizia
........tante parole con questa radice che hanno significato di stabilità e sicurezza.

La città di Menfi (mn nfr) si scrive proprio con quel segno, come anche il nome degli dei Min e Montu.

E se Y5 fosse la raffigurazione stilizzata del muro difensivo di una città piuttosto che la scacchiera del senet o di un gioco simile?

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Senza alcun supporto filologico, ma solo intuitivamente, mi viene da dire che potrebbe raffigurare una palizzata,forse sinonimo di sicurezza difensiva.

non è da escludere, rapportato a quell'epoca in cui le lotte per la supremazia erano costanti.
Una città contro l'altra per conquistare il potere.
Contrariamente a quanto avvenne poi, ad Egitto unificato, epoca in cui le rappresaglie erano "controllate" già di per sè dalla posizione geografica di Kemet, prima dell'unificazione credo che mura di cinta, a turela del nucleo abitativo e del potere, fossero un obbligo.

-Kiya-, 24/06/2008 16.53:

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ecco il segno in questione:

ho consultato il testo della Dott.ssa Betrò, anche lei lo cataloga come segno esclusivamente fonetico e inoltre non gli dedica nemmeno uno spazio approfondito. Lo identifica come "muro" o "scacchiera".

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Che bello, senza saperne niente ho fatto centro!
Se esistono anche egittologi veri che tengono in considerazione la possibilità...

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questo è solo il segno più antico che ho visto, ma sono sicura che ne esistano esemplari più antichi, se qualcuno ne trovasse potrebbe postarli?

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E' abbastanza antica questa ?

di cosa si tratta, Roby?

Segni fatti ocn la stilografica mentre chiaccheri al telefono?

...scherzo, ovviamente!....sono forse quelli trovati nel deserto libico?

a me, il secondo e il terzo segno, rimandano molto all'alfabeto greco...

Ma no......ragazzi sono gli strani segni sull'architrave dell'ingresso di Kufu !