Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Determinativi: sposo - hj

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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 17/06/2008 12:27
    Ho letto che la parola "sposo" hj se non è seguita dal determinativo D52-D53 potrebbe essere usato per indicare un matrimonio bianco, in un certo senso un matrimonio di formalità,con l'intenzione di dare una connotazione non sessuale alla relazione.

    Qualcuno mi conferma ?
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    -Kiya-
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    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 17/06/2008 12:51
    al volo so dirti solo che i determinativi citati stanno a indicare:
    - il primo: virilità
    il secondo: procreazione

    ma per dirti di più a riguardo dell'accostamento con hj, ho necessità di consultare i testi che posseggo. Verificherò in serata, se altri non mi anticiperanno.
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    -Kiya-
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    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
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    00 17/06/2008 12:57
    intanto, sapresti indicarmi il segno per hj, per cortesia?
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    Teie
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    00 17/06/2008 14:20
    Nel dizionario di Dickson ho trovato questo:






    Teie
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    -Kiya-
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    wts rn n ՚ḫ n itn,
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    00 17/06/2008 15:16
    il dizionario di hieroglyph.net propone, invece, questa versione:



    marito/sposo [nome] hy


    segni: O4-M17-M17-D53:A3 [secondo la Lista Gardiner]
    [Modificato da -Kiya- 17/06/2008 15:17]
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    -Kiya-
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    00 17/06/2008 22:19
    dunque, da quanto riesco a dedurre dalle ricerche effettuate, il segno D53 è l'effettivo determinativo di sposo/marito, determinativo senza il quale il segno O4 non assume lo stesso significato, ma si legge semplicemente in modo fonetico, come h.

    In nessuna occasione ho individuato i segni O4-M17-M17 senza il relativo determinativo indicato.

    Limitatamente ai segni D52 e D53, alcuni filologi sottolineano differenze: solo D53 viene indicato come determinativo per "marito", mentre il primo lo attribuiscono al termine "toro possente".

    Budge non è fra questi.

    La Dott.ssa Marilina Betrò, nel suo testo, afferma:


    Determinativo di virilità, usato sia per gli uomini che per gli animali.
    Nelle fasi più antiche della scrittura, gli egiziani differenziavano l'uso del geroglifico mt [D52] da b3h [D53], il fallo in atto di emettere il seme: mentre il primo era il determinativo generico per la virilità, il secondo designava più specificatamente le funzioni dell'organo. La distinzione si perse già però nel Medio Regno, e da allora i due segni furono usati piuttosto indiscriminatamente.

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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 17/06/2008 22:35
    Due segni usati indistintamente ma che comunque danno una connotazione sessuale alla relazione matrimoniale. Bisognerebbe comunque accertare se il segno del fallo interviene sempre come determinativo di marito oppure se esistono casi in cui viene omesso pur trattandosi di vero matrimonio.
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    pizia.
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    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro


    - ShemsetRa -
    Architetto Reale

    00 17/06/2008 22:37
    Immagino che la versione di Teie e quella di Kiya siano valide entrambe, mentre credo di capire che secondo Roberta esiste la possibilità che ci sia scritto hy senza il determinativo del fallo, cioè per esclusione solo quello con l'uomo A1.
    Siamo d'accordo che almeno un determinativo ci vuole, altrimenti è un po' troppo vago, sia che si tratti del solo segno O4 sia che tale segno sia seguito da M17.
    In effetti se trovassi scritto così penserei proprio ciò che dice Roberta.
    Adesso vediamo cosa dice Maatkara... [SM=x822706]
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    -Kiya-
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    00 17/06/2008 22:49
    Per Roby: la versione che proponi è introdotta da Gabolde?
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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
    MerytAton Sitenjterw -
    00 17/06/2008 23:27
    Non è una versione è semplicemente una osservazione dell'autore a conferma del fatto che Meritaton è identificata sposa di Akhenaton in un ambito solo formale e cerimoniale. Sostiene che la parola sposo hj priva del determinativo "fallo" dimostra che non ci fu mai un vero matrimonio.
    Io mi sono chiesta se è una regola quella del determinativo o no.
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