Astronomia moderna: Scoperto un piccolo gemello terrestre?

paolopietrapiana, 11/06/2008 17.18:

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Cerco per la terza volta di rispondere, spero con maggior successo (il messaggio sparisce).

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In merito, consiglio, soprattutto quando si preventivano testi di una certa lunghezza, di procedere scrivendo su un file di testo e quindi, a compilazione ultimata, copiare e incollare nel form del messaggio

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Il contributo di tutti ritengo sia una ricchezza.

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questa è una gran bella fisosofia, peccato manchi umiltà per renderla più diffusa... complimenti

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...mentre gli stessi Egizi ripetutamente fanno riferimento più o meno direttamente ad "acque superiori" (barche, laghi, fiumi, oceani primordiali etc) presenti nel mondo degli Dei.

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Non per nulla stelle, costellazioni e pianeti sovente hanno forma antropomorfa e vengono posti su barche

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Noi moderni abbiamo dovuto aspettare gli anni ottanta del secolo scorso per poterne avere conferma dai radiotelescopi con i quali si è dimostrata la presenza di vaste nubi molecolari di acqua (i famosi MASER cosmici) all'interno delle braccia della nostra galassia una delle più vicine ed estese delle quali in direzione della costellazione di....ORIONE zona per altro estremamente prolifica per ciò che riguarda anche la nascita di nuove stelle, una vera e propria nursery.

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ritieni che gli Egizi possano averlo, in qualche modo rappresentato? o forse raccontato attraverso i loro miti? (De Santillana insegna....)

Chessò... magari... narrando di Osiride/Orione gettato nel Nilo/Via Lattea (ovvero la nostra galassia) da Seth... o magari, figuratamente per mezzo di tre "gocce" intorno a una stella precisa in una certa tomba?


Sarei lieta di leggere il tuo parere in proposito

Giusto parlare esclusivamente di opinioni in merito al significato di queste enigmatiche raffigurazioni in quanto a mia conoscenza non esiste nulla di certo.
Non ho presente se dell’argomento vi sia già stata qualche discussione sul forum per cui mi scuso se ripeto concetti già espressi da altri (in tal senso fatemi sapere).
Personalmente credo che, da qualsiasi punto di vista si parta nell’interpretazione di queste singolari configurazioni, restino comunque un rompicapo di difficile soluzione se non vi saranno nuove scoperte in merito.
Sicuramente si possono evidenziare alcuni dati obiettivi:
1) La configurazione delle tre linee curve è a forma di goccia (definirle ellissi è comunque un’approssimazione)
2) Le tre gocce sono concentriche tra di loro e rispetto al geroglifico indicante una stella
3) La localizzazione delle configurazioni è focalizzata sulla stella centrale di un gruppo di tre che quasi certamente identificano la così detta cintura di Orione
4) Se il punto tre è corretto allora la parte acuta della goccia è orientata verso nord-est mentre quella emisferica verso sud-ovest
5) Il tutto è inserito nel contesto astronomico più vasto dell’intero soffitto che comprende anche pianeti, stelle (decani) ed altre costellazioni
6) Il tutto a sua volta inserito in un contesto religioso (la tomba).

Io credo che quando si cerchi di dare significato a tutto ciò si debba sempre preliminarmente considerare a che livello condurre il tentativo di analisi.
In quest’ottica si possono ipotizzare almeno tre livelli: astronomico, mitologico e magico-religioso.
Livelli che probabilmente gli antichi Egizi erano in grado di sintetizzare con estrema raffinatezza in ciò che, oggi, appare indecifrabile alla nostra mente analitica e quasi esclusivamente razionale.
Non credo di aver dato nessuna risposta alla domanda di kiya, ma in effetti non ho da darne. Potremmo tuttavia ragionare insieme sul problema

Grazie Paolo ;)

intanto... qui troverai l'argomento in questione e i suoi sviluppi nel corso del tempo:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5473530

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Paolo :
........In quest’ottica si possono ipotizzare almeno tre livelli: astronomico, mitologico e magico-religioso.
Livelli che probabilmente gli antichi Egizi erano in grado di sintetizzare con estrema raffinatezza in ciò che, oggi, appare indecifrabile alla nostra mente analitica e quasi esclusivamente razionale.

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Mi piace molto questa riflessione che implica una conoscenza a 360° della civiltà e pertanto prevede uno studio comparato dei tre livelli di interpretazione.
Grazie

-Kiya-, 12/06/2008 12.55:

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intanto... qui troverai l'argomento in questione e i suoi sviluppi nel corso del tempo:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5473530

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che bello rileggersi questa discussione!! Son già passati due anni e mezzo, accipicchia!! A parte questo, stavo pensando: le tre gocce concentriche attorno alle stelle non potrebbero essere gli anelli che hanno alcuni pianeti (ad es. Saturno?)? Personalmente non ricordo quali fossero i pianeti allora conosciuti, però è l'unica cosa che finora mi è venuta in mente... E' solo un'ipotesi, forse campata in aria... prendetela per quello che è...

in proposito, leggevo proprio ieri sul testo del Prof. Alessandro Bongioanni un bellissimo frammento, nell'introduzione a cura di Franco Crevatin, che cito testualmente:

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Gli esseri umani non sono semplicemente animali sociali (anche le formiche lo sono), ma soprattutto animali sociali condannati a produrre e ritrasmettere cultura. L'avventura dell'uomo consiste proprio in questo, nell'aver prodotto e nel continuare a produrre forme sempre diverse di cultura, e la varietà non consiste solo in insiemi diversificati di credenze, ma tocca concezioni di fondo come la persona umana ed il posto che essa occupa nella società. Dobbiamo quindi essere pronti a capire che la nostra concezione della persona o della società non è né assoluta, né logica: ci sono modi diversi di essere Uomini, e tutti con pari dignità.
[....]
In breve: dobbiamo attenderci che gli Egiziani avessero una concezione della persona diversa dalla nostra, entro certi limiti incommensurabile rispetto alla nostra; inoltre che il nostro sforzo di comprensione possa essere ostacolato dalla nostra stessa storia culturale.

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Hatshepsut76, 12/06/2008 14.12:

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....le tre gocce concentriche attorno alle stelle non potrebbero essere gli anelli che hanno alcuni pianeti (ad es. Saturno?)? Personalmente non ricordo quali fossero i pianeti allora conosciuti, però è l'unica cosa che finora mi è venuta in mente... E' solo un'ipotesi, forse campata in aria... prendetela per quello che è...

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per saperlo, bisognerebbe innanzitutto appurare cosa, effettivamente, contiene quel quadrato. Se si tratta realmente della Cintura di orione, se siamo di fronte a una rappresentazione delle Pleiadi, o se invece si tratta d'altro....

ma direi che il pianeta possa essere escluso, non credi?

I pianeti conosciuti allora, li abbiamo indicati nella discussione relativa allo Zodiaco Circolare di Dendera, erano:

- Giove;
- Marte;
- Saturno;
- Mercurio;
- Venere

per quel che ne sappiamo....

e hanno già la loro rappresentazione, antropomorfa a bordo di una barca, nel soffitto di Senenmut

-Kiya-, 12/06/2008 14.34:

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se siamo di fronte a una rappresentazione delle Pleiadi

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sto guardando un'immagine delle Pleiadi, ed effettivamente potrebbe trattarsi del lato più lungo, formato da tre stelle; solo che, essendo un'immagine luminosa, non si capisce se attorno alla stella centrale ci sia qualcosa che potrebbe essere assimilato alle tre "circonferenze" concentriche... A memoria, non ricordo che sia presente qualcosa del genere...

-Kiya-, 12/06/2008 14.34:

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ma direi che il pianeta possa essere escluso, non credi?

I pianeti conosciuti allora, li abbiamo indicati nella discussione relativa allo Zodiaco Circolare di Dendera, erano:

- Giove;
- Marte;
- Saturno;
- Mercurio;
- Venere

per quel che ne sappiamo....

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beh, allora direi di no, anche perché non mi risulta che, a parte Saturno, gli altri pianeti presi in esame siano costellati da anelli... quindi sì hai ragione tu... Anche se in realtà adesso ho un dubbio su Giove...

Vediamnola in un altro modo...

Ho parlato ora con babbo, e gli ho sottoposto il problema... Ammesso che non può trattarsi di Giove, la sua teoria è che possa trattarsi della nebulosa d'Orione. Per i digiuni di nozioni astronomiche, la nebulosa d'Orione è (guarda caso) la seconda delle tre stelle che formano la spada di Orione... Inserisco qui una foto:



Voi che ne pensate?

solo per chiarezza:

si tratta della nebulosa nota come M42, di cui avevamo già accennato nel topic indicato qui sopra (ricordo che ne parlasti proporio tu con Ras).
Ma credo che non sia corretto dire che si tratti della seconda delle tre stelle che formerebbero la cosiddetta "Spada di Orione". Se non erro sono elementi distinti... ci sono le 3 stelle e poi gli asterismi che formano le nebulose. Corretto?
O forse la seconda stella della Spada rientra nell'asterismo (gruppo stellare) della M42?