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Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Costellazioni circumpolari egizie

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    antonio crasto
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    00 28/05/2008 10:07
    Gli Egittologi non hanno finora individuato con certezza le costellazioni settentrionali circumpolari egizie. Le icone rappresentate in alcuni monumenti (tomba di Senenmut, tomba di Sethy I, Ramesseum, ecc.) hanno suggerito molte domande di difficile risposta. Gli Astronomi e gli Egittologi ritengono, alla luce di quanto ipotizzato dal Newgebauer, di aver individuato l’associazione del Toro polare e la Coscia con l’Orsa Maggiore, quella dell’Ippopotamo femmina col Drago e infine quella dello Sciacallo con l’Orsa Minore.
    Io non sono d’accordo con queste ipotesi e ritengo che sia possibile che le differenti rappresentazioni si riferiscano a diversi miti o credenze religiose egizie.
    E’ possibile cioè che le stelle imperiture siano state viste, in epoche differenti, come rappresentazione celeste di miti differenti o che in varie occasioni si siano sottolineati in esse alcuni personaggi di riti religiosi.
    Senza riportare le conclusioni delle mie ricerche sulle stelle imperiture, ancora oggetto di studio, posso anticipare di ritenere che:

    - il Toro polare sia associato all’Orsa Minore e sia correlato con un mito antichissimo legato allo spostamento dell’asse terrestre;
    - l’Ippopotamo femmina sia associato all’Orsa Maggiore;
    - la Coscia sia associata anch’essa all’Orsa Maggiore e in particolare alle sette stelle dell’attuale Gran Carro;
    - lo Sciacallo sia associato all’Orsa Minore e sia correlato alla Pesatura celeste dell’anima dei sovrani.

    Chi ha letto il mio saggio o ha assistito alla mia conferenza sa che io ritengo che gli Egizi non considerassero una costellazione del Drago e che le stelle dell’ansa contenete il Polo nord dell’Eclittica costituissero lo scettro di Osiride (costellazione di Cefeo), mentre le altre stelle costituissero una gigantesca Bilancia celeste, con tanto di piuma di Maat.

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    Max Paul
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    Max...
    ... Is.panico
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    00 28/05/2008 10:30
    io concordo pienamente con l'idea di antonio (saggo finito ^_^)

    PS: una immagine non guasterebbe :)
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    antonio crasto
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    EgiTToPhiLo/a
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    00 28/05/2008 11:29
    OK

    Inserisco un'immagine tratta dal soffitto della tomba di Senenmut



    Si può notare come in alto ci sia un Toro polare stilizzato affiancato dalla dea Scorpione, a destra l'Ippopotamo femmina con sul dorso un coccodrillo e con le zampe anteriori su un un altro coccodrillo e un palo d'ormeggio (mostro Ammut), al centro un lungo asse (asse terrestre?) e sulla sinistra altre icone di difficile interpretazione.

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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 28/05/2008 11:50

    Si può notare come in alto ci sia un Toro polare stilizzato affiancato dalla dea Scorpione,



    Allora il disco rosso sulla testa della dea è Antares (che è proprio rosso nella realtà) ?
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    antonio crasto
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    00 28/05/2008 16:10
    Cara Roberta,
    Antares è la stella alfa dello Scorpione, una delle costellazioni zodiacali. E' pertanto situata nella fascia zodiacale è non può essere confusa con una stella circumpolare.
    La costellazione della dea Scorpione è dunque un'altra.
    Per quanto riguarda il cerchio sulla testa della dea Selket non so dirti molto, se non che è disegnato anche in altre rappresentazioni circumpolari. Vedrò di appurare cosa dice al riguardo Newgebauer.
    Ciao Antonio
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    -Kiya-
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    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 28/05/2008 16:19
    Restando in tema di consultazioni, Antonio, sa se è stato tradotto, almeno in inglese, qualcosa di Meyer?
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    antonio crasto
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    00 28/05/2008 16:27
    Mi dispiace Maria,
    ma non ne ho la più pallida idea. Proverò a consultare i miei libri.
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    roberta.maat
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    - HdjetmeMaat
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    00 28/05/2008 16:32
    Antonio carissimo, devi avere pazienza con me perchè vorrei veramente imparare !
    Dici che Antares non è una stella circumpolare e qui mi confondi perchè ho sempre pensato, sicuramente sbagliando, che la costellazione dello scorpione fosse circumpolare, nel senso che alle nostre latitudini non tramonta al variare delle stagioni. In estate la vedo molto bene a sud e non sono certa che non posso vederla anche in inverno così come vedo Cassiopeia. Vado subito a consultare una mappa con i mesi.
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    Ras-Algehu
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    Artista del Re
    00 28/05/2008 16:47
    Re:
    roberta.maat, 28/05/2008 16.32:

    Antonio carissimo, devi avere pazienza con me perchè vorrei veramente imparare !
    Dici che Antares non è una stella circumpolare e qui mi confondi perchè ho sempre pensato, sicuramente sbagliando, che la costellazione dello scorpione fosse circumpolare, nel senso che alle nostre latitudini non tramonta al variare delle stagioni. In estate la vedo molto bene a sud e non sono certa che non posso vederla anche in inverno così come vedo Cassiopeia. Vado subito a consultare una mappa con i mesi.



    Hai giorni d'oggi, dall'egitto, lo scorpione non e circompulare.
    Ti spiego come si fa a calcolare, da una certa latitudine del posto, quali sono le zone di cielo circumpolari, cioè quelle zone di cielo che da un dato posto non tramontano mai.
    La forumula, molto semplice, è:
    90° - Lat = Decl minima per essere circ.
    Il risultato di questa sottrazione e la declinazione minima che deve avere la stella per essere circompulare da quel dato posto.
    Prendiamo l'egitto di adesso, almeno una certa fascia, che dicamo sta ha +30 come latitudine (ma scende anche più a sud).
    Quindi solo le stelle con Decl maggiore di +60° possono essere circompulari. Lo scorpione, pensa, a tutta la costellazione in decl. negativa! Quindi impossibile che lo sia dall'egitto. [SM=g999103]

    A me però viene in mente un'altra possibilità.
    Di stelle rosse nel cielo, diaimo di colorazione rossastra, c'è ne sono evidenti solo 2: Antares e Aldebaran (nessuno dei 2 circompulare).
    però le stelle non sono immutabili e indovinate che tipo di stella cosa può diventare rossa, per un certo periodo anche di molti mesi o pochissimi anni?
    PS chi indovina non vince niente!! [SM=x822710]


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    antonio crasto
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    00 28/05/2008 16:55
    Stai forse ipotizzando che la dea Selket sia una Supernova?
    Mi starebbe benissimo.
    Ciao Antonio
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