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Ankh e colomba

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    00 29/03/2008 15:52
    Re:
    antonio crasto, 29/03/2008 9.13:


    Avete notato che il secondo uccello, quello rappresentato alla base delle colonne, è dotato di braccia ed è disegnato in uno strano atteggiamento, quasi di preghiera?
    Deve essere importante in quanto è rappresentato nella sequenza di geroglifici: G23, G24, G24A e G24B (G24A e G24B sono la forma con braccia in posizione orante).
    Mi sembra di ricordare, ma non sono certo, che lo stesso uccello è rappresentato alla base delle colonne della sala ipostila di Karnak.




    l'ho notato sì! e aggiungo che prega rivolto verso un cartiglio. Ecco l'immagine intera:



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    00 29/03/2008 22:40
    Re:
    pizia., 28/03/2008 18.42:

    L'occhiello dell'ankh è di solito molto grande quando gli dei lo portano in mano...



    Vero. E lo si può vedere anche qui (sebbene l'immagine non sia bella come quella appartenente ad Antonio, ma non ho trovato di meglio):




    tuttavia, quello della foto oggetto di questa discussione mi pare assai più sproporzionato. Evidentemente ciò è dovuto al fatto che il Tempio risale ad epoca Romana. Certo non possedevano più l'accuratezza egizia a quel tempo...
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    00 29/03/2008 23:04
    Re:
    roberta.maat, 28/03/2008 22.26:

    ...i tre segni sulla croce dell'ankh hanno un senso ?



    si direbbe rappresentino un legaccio... una sorta di filo che tiene uniti i due segmenti, forse. E' una rappresentazione comune dell'Ankh e certo avrà il suo significato, ma non necessariamente le "tacche" sono 3, possono essere anche più numerose ed estese lungo tutto il segmento orizzontale, quasi fino alle estremità.


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    00 29/03/2008 23:31
    l'ankh, ovvero la croce ansata, presso l'antica Roma fu assimilato al simbolismo di Venere e prese il nome di "specchio di Venere", col quale (con qualche modifica, poichè l'ansa si trasforma in un cerchio vero e proprio) successivamente venne rappresentato lo stesso pianeta.

    E sapete qual'è l'animale simbolo di Venere?

    La colomba [SM=g999103]


  • Hatshepsut76
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    00 30/03/2008 00:28
    Ma dai? Non lo sapevo...
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    antonio crasto
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    00 30/03/2008 09:27
    L’associazione con la dea Venere mi sembra abbastanza forzata. Non so se anche Hathor fosse associata alla colomba.

    Vorrei invece sottolineare quanto da me riportato nel libro.
    L’ankh potrebbe essere stato suddiviso dai primi cristiani in due parti: una T e un cerchio. La T sarebbe diventata la croce (i copti usano ancora una croce o forma di T), mentre il cerchio avrebbe rappresentato l’aureola dei santi o meglio lo Spirito Santo.
    Ebbene lo Spirito Santo è rappresentato anche sotto forma di colomba.
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    00 30/03/2008 14:39
    Re:
    antonio crasto, 30/03/2008 9.27:

    L’associazione con la dea Venere mi sembra abbastanza forzata. Non so se anche Hathor fosse associata alla colomba.

    Vorrei invece sottolineare quanto da me riportato nel libro.
    L’ankh potrebbe essere stato suddiviso dai primi cristiani in due parti: una T e un cerchio. La T sarebbe diventata la croce (i copti usano ancora una croce o forma di T), mentre il cerchio avrebbe rappresentato l’aureola dei santi o meglio lo Spirito Santo.
    Ebbene lo Spirito Santo è rappresentato anche sotto forma di colomba.




    non mi è chiaro perchè ti appare forzata, è informazione documentale, non una mia deduzione. Inoltre Venere altri non era che la Hathor egizia, per i romani, quindi direi che possiamo accettare il simbolismo della colomba anche per lei. Forse tardo, però...
    Non so se è nata prima l'associazione Hathor/colomba oppure quella Venere/colomba, assimilato poi alla prima dai pagani romani.

    Bisognerebbe sapere se la figura antropomorfa che stringe l'ankh in tal caso è un Re oppure una divinità. Te lo ricordi?

    Secondo me il significato cambia a seconda del soggetto "portante".
    Sappiamo che l'Ankh significa "respiro di Vita" e gli Dèi lo offrivano ai Faraoni. Questi, a loro volta, in quanto tramite terreno, lo donavano ai loro sudditi.
    Se quello raffigurato è un sovrano, potrebbe offrire "Pace e Amore" (indicato coi simboli della divinità femminile, a cui magari era votato) al suo popolo, secondo la nuova iconografia romana.

    Per lo Spirito Santo, nulla da eccepire a riguardo della simbologia da te descritta... tranne una cosa: all'epoca in cui è stato eretto il Tempio di Khnum, in larga parte sotto Domiziano, i Romani non avevano ancora abbracciato il Cristianesimo, il quale era relegato a "setta" ancora perseguitata.
    Per quale ragione dovrebbero comparire simboli Cristiani ad Esna?
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    00 30/03/2008 22:30
    Re:
    antonio crasto, 29/03/2008 9.13:

    Cara
    Avete notato che il secondo uccello, quello rappresentato alla base delle colonne, è dotato di braccia ed è disegnato in uno strano atteggiamento, quasi di preghiera?
    Deve essere importante in quanto è rappresentato nella sequenza di geroglifici: G23, G24, G24A e G24B (G24A e G24B sono la forma con braccia in posizione orante).
    Mi sembra di ricordare, ma non sono certo, che lo stesso uccello è rappresentato alla base delle colonne della sala ipostila di Karnak.




    Si tratta di una iscrizione crittografica che si trova dal Nuovo Regno fino all'epoca greco-romana. Si tratta dell'uccello che esprime la parola rxyt (popolo) sopra al segno nb (ogni) preceduto dalla stella dwA che esprime il verbo adorare.
    L'iscrzione va letta: dwA rxyt nb "tutto il popolo adora".
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    00 30/03/2008 23:55
    Re: Re:

    Men-Maat-Ra dici che quello rappresentato sulla colonna è rhyt (rechit)?

    potrebbe essere, vista la crestina; ma ci avevano perso un bel po' la mano coi geroglifici a quell'epoca!


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    00 31/03/2008 08:51
    Re: Re:
    -Kiya-, 30/03/2008 14.39:


    Per lo Spirito Santo, nulla da eccepire a riguardo della simbologia da te descritta... tranne una cosa: all'epoca in cui è stato eretto il Tempio di Khnum, in larga parte sotto Domiziano, i Romani non avevano ancora abbracciato il Cristianesimo, il quale era relegato a "setta" ancora perseguitata.
    Per quale ragione dovrebbero comparire simboli Cristiani ad Esna?



    E’ vero che il cristianesimo non era ancora una religione di stato a Roma, ma io sto ipotizzando che un artista abbia voluto nascondere in uno scenario egizio un simbolo della nuova religione, già sviluppata in Egitto.
    La religione copta nacque nel 1° secolo d.C. e il tempio fu terminato, o meglio si sospesero le operazione di scrittura nella sala ipostila, a metà del 3° secolo d.C.
    Non deve essere sottovalutato, a mio parere, che alla fine dello stesso secolo nacque e predicò a Esna San Pacomio e che Esna fu ed è un importante centro della religione copta.

    Per quanto riguarda il personaggio che regge l’ankh con colomba non mi ricordo chi fosse e non sono riuscito ancora a contattare l’amico che ha tutte le foto del recente viaggio. Provvederò a informarvi appena possibile.



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