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Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Ankh e colomba

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    antonio crasto
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    EgiTToPhiLo/a
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    00 28/03/2008 09:38
    Ho portato dall’Egitto un piccolo regalo di Pasqua.
    Su una colonna del tempio tolemaico-romano di Iwnyt / Esna è stato scolpito un Ankh con una colomba.
    Non sono sicuro, ma tendo a credere che si possa trattare di uno dei primi tentativi di contaminazione della religione egizia con simboli cristiani, il tentativo di scomporre l’Ankh in una colomba e una croce cristiana.


    [Modificato da antonio crasto 28/03/2008 09:39]
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    Max Paul
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    Max...
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    00 28/03/2008 10:31
    Se non ricordo male i tentativi di fusione della simbologia sono stati parecchi...
    Qui però il mio dubbio è uno: nella simbologia cristiana la colomba ha il ramoscello in bocca... può tranquillamente essere una mancanza, oppure un simbolo che non c'entra con la cristianità... stò cercando di documentarmi sulla simbologia della colomba (simbolo anche di Ecate, figura similare ad Anubis)

    PS: ciao Antonio, sono Max... ancora complimenti per la presentazione [SM=g999105]
    [Modificato da Max Paul 28/03/2008 10:32]
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    -Kiya-
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    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 28/03/2008 11:26
    Re:
    antonio crasto, 28/03/2008 9.38:

    Ho portato dall’Egitto un piccolo regalo di Pasqua.
    Su una colonna del tempio tolemaico-romano di Iwnyt / Esna è stato scolpito un Ankh con una colomba.
    Non sono sicuro, ma tendo a credere che si possa trattare di uno dei primi tentativi di contaminazione della religione egizia con simboli cristiani, il tentativo di scomporre l’Ankh in una colomba e una croce cristiana.





    stavo cercando di capire se la colomba (o forse tortora? mi pare piccina...) fosse stata scolpita successivamente. Ma a giudicare dall'ansa dell'ankh, (più ampia, rispetto alla consuetudine), direi che è stata concepita così in prima istanza. O magari mi sfugge qualche particolare?

    trovo strano che la parte posteriore dell'animale coincida così precisamente col bordo interno dell'ankh... e ancor di più mi pare anomala l'impugnatura della mano (pare quasi che non tenga conto della colomba, proprio come se stesse ad indicare che questa è un'aggiunta successiva...)
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    Max Paul
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    Max...
    ... Is.panico
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    00 28/03/2008 11:33
    come fai ad aggiungerla dopo? (sono ignorante in materia)
    Non è in rilievo?
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    -Kiya-
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    00 28/03/2008 12:19
    Re:
    Max Paul, 28/03/2008 11.33:

    come fai ad aggiungerla dopo? (sono ignorante in materia)
    Non è in rilievo?




    sì. E questo certo complica la cosa, ma non la rende impossibile... bisognerebbe poter valutare l'immagine da vicino, per esserne certi.
    Tuttavia, guarda all'altezza del polso e quindi, in verticale, verso il bordo immagine. Noti che c'è un riquadro che appare più scuro?

    potrebbe essere una sovrappozione di malta (gesso?) a un'area già esistente, per una successiva rielaborazione. In tal caso è però stato rifatto l'intero quadrante...

    Altro elemento da analizzare:

    guardate il pollice. Si nota il piumaggio della colomba che copre circa metà dito, ma poi si interrompe bruscamente
  • Hatshepsut76
    Viandante
    00 28/03/2008 12:27
    davvero curioso tutto ciò...

    Anche a me è sembrato strano che la colomba (o tortora che sia) combaci perfettamente con l'impugnatura dell'ankh... sembra quasi che il volatile rappresenti l'impugnatura...

    Sai Max, anche io non ho grandissime nozioni di storia dell'arte; ma credo comunque che sia possibile inscrivere qualcosa all'interno di un'altra anche successivamente; e questo potrebbe essere stato fatto anche in questo caso anche se, come fai giustamente notare tu, si tratta di figura in rilievo...

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    Max Paul
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    Max...
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    00 28/03/2008 14:31
    [SM=x822741] non sò... mi lascia perplesso...
    c'è un ingrandimento Antonio? [SM=g999105] [SM=g999099]
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    pizia.
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    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
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    - ShemsetRa -
    Architetto Reale

    00 28/03/2008 14:51
    La combinazione di ankh e colomba mi ricorda qualcosa di cui parlava spesso Antonino, qualcosa che stava in cima alle navicelle votive e analogamente alle navi dei popoli del mare?
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    antonio crasto
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    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    00 28/03/2008 14:58
    Avevo anche io notato la stranezza del pollice.
    Non ho al momento la foto dell’intera colonna per vedere se il personaggio e i cartigli possono suggerirci qualcosa.

    E’ superfluo dirvi che la guida da me interpellata è caduta dalle nuvole.

    Il tempio di Esna è pieno di queste chicche. E’ un peccato che sia pressoché sconosciuto. La sua sala ipostila è quella che meglio ha conservato i colori del soffitto e delle colonne.




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    Max Paul
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    Max...
    ... Is.panico
    In.sane SpaMMeR
    00 28/03/2008 15:15
    non sono strane le zampe?
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