La tomba di Gesù?

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Scritto da: davide.cool 04/07/2007 21.44


i 4 vangeli canonici riportano tra loro incongruenze pazzesche! innanzitutto Matteo e Giovanni hanno scritto secondo la propria memoria, gli altri cioè Marco è luca lo hanno scritto a seconda di quello che hanno sentito perchè non presenti e attingendo da quello che aveva scritto un apostolo. Ad esempio, tutti gli evangelisti parlano della scoperta della tomba vuota il mattino di Pasqua, ma alla tomba di Cristo ci sono due angeli secondo luca e giovanni mentre secondo matteo e marco ce ne sta solo uno. Il vangelo di Giovanni è molto diverso riguardo agli altri 3 eppure giovanni come matteo era presente in un certo senso alla vita di gesu e si parla dei 4 vangeli canonici. calcolando che al tempo di costantino c'è n'erano 100 di vangeli totalmente diversi e risalenti allo stesso periodo dei 4, come fai a sapere quale racconta la vera storia di gesu cristo? e non è possibile secondo te che l'appena nato vaticano abbia modificato alcune parti di codesti vangeli apposta per divinizzare il loro profeta e renderli passabili? d'altronde non abbiamo gli originali vangeli dei 4 ma solo trascrizioni e riedizioni di molti secoli dopo

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so avendo letto delle prime comunità.....
usi e costumi

ricorda che dopo il 300 quello che era nascosto tra catacombe e i leoni del colosseo divenne un potere e cambiarono molte cose.
Passaronpo 300 anni, rammentalo e un messaggio divenne lentamente struttura.
Faccio esempio stupido....
fin da ragazzo l'idea socialista lavorando io stesso in fabbrica mi pervase e pensa che il grande sogno del sole dell'avvenire con tutti gli stessi diritti non è durato piu' di 50 anni non trecento....
ci son stati Stalin, PolPOt ecc ecc
ma l'idea mi è rimasta.
Dopo il 300 il "cristianesimo" divenendo religione di stato...come ora nella scuola( mia figlia infatti fa ora di alternativa....ahahahaha) si inventarono pure i santi e i santini....i vecchi dei erano andati in pensione ma avevano lasciato un vuoto enorme tra i romani

si, e credo lo sapessero pure i padri eppure hanno lasciato quei quattro a dettare un messaggio


strano no?

L’affermazione di Voltaire è divertente come battuta, ma se la si vuole prendere sul serio è una fesseria.

Molte affermazioni che ho letto sui vangeli e Gesù mi sembrano figlie del Codice Da Vinci & Co.
Ad esempio ho letto affermazioni tipo che “al tempo di Costantino c'è n'erano 100 di vangeli totalmente diversi e risalenti allo stesso periodo dei 4”, nel Codice Da Vinci si legge che esistevano “più di 80 vangeli”.

Per la verità, secondo il computo più esteso dei documenti extrabiblici che appare in Introduction to the New Testament del prof. Helmut Koester, docente ad Harvad, ne sono 60, escludendo i ventisette libri del Nuovo Testamento, tuttavia, queste opere, per la maggior parte, non sono vangeli.

Comunque i 4 vangeli erano già un punto fermo molto prima di Costantino e del concilio di Nicea, ecco cosa diceva Origene (185-254):

«So di un certo vangelo chiamato “il vangelo secondo Tommaso” e di un “vangelo secondo Mattia”; e molti altri ne abbiamo letti, non foss’altro per non passare da ignoranti per via di coloro i quali immaginano di possedere la conoscenza per il solo fatto di conoscerli a menadito. Nondimeno, fra tutti, abbiamo accolto solo quelli che la chiesa ha riconosciuto, solo i quattro che dovrebbero essere accettati.»

Consiglierei, a chi è interessato, di approfondire questi argomenti su testi seri, se invece ne volete parlare con gente ferrata in materia (più di me) vi segnalo questo Forum.

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Scritto da: zaccaria cat 04/07/2007 22.22
si, e credo lo sapessero pure i padri eppure hanno lasciato quei quattro a dettare un messaggio


strano no?

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Secondo il vangelo di Matteo, Gesù era un aristocratico, se non un legittimo re, disceso direttamente da David e da Salomone, il re biblico costruttore del primo tempio

Secondo il vangelo di Luca, invece, la famiglia di Gesù, benché proveniente dalla casa di Davide, era un po' meno illustre, ed è sulla base del racconto di Marco che è nata la leggenda del "povero falegname"

Secondo Luca, Gesù, appena nato, ricevette la visita di alcuni pastori. Secondo Matteo, ricevette l'omaggio di tre re. Secondo Luca, la famiglia di Gesù viveva a Nazareth

Secondo Matteo, i genitori di Gesù erano piuttosto benestanti e risiedevano a Betlemme, e Gesù nacque in una casa vera e propria, e non in una mangiatoia

non sono un po troppo diverse le versioni di questi uomini?????

non ho mai letto di genitori benestanti,,,tipo Giuseppe che frequenta Briatore al bilionaire o altre cose simili
o Maria che veste Dolce e Gabbana...comunque nn importa.
Quello che a me interessava era il valore e il senso dell'uomo che ne traspare,
il senso del "dopo" quasi quel mesaggio abbia cambiato tutto rivoltandolo e non lo dico
a livello di struttura e potere perchè potrei dire molto essendo anticlericale fino alle unghie dei piedi o delle zampe.
Essendo tu istruitissimo saprai certo che prima di essere messi su carta ci fu "tradizione orale"
e ognuno dei libri mette in luce determinate sfumature, ricorderei anche che quei quattro opuscoli erano destinati
al "volgo", ai poveri, ai diseredati e non certamente a Voltaire.
Potrei da gatto perchè da felino ho pazienza infinita cominciare una discussione sui magi, la cometa....
erano babilonesi? persiani? di Abbiate Grasso?
ma nn mi importa e non credo a qualcuno gli cambi la vita...
Uno dei magi sepolto a Milano in una chiesa famosa,
sappiamo di certo che chi scrisse dei magi non era leghista in quanto uno dei tre era di colore....
possiamo dirne mille
ma mi pare e scusami l'ardire da gatto
che tu cerchi il pelo ad ogni costo....
io per età e idee mi tengo l'uovo
almeno non muoio di fame.

ps. in forum di streghe mi arruffai il pelo per il fatto che si voleva dimostrare a negazione comunque
e mettendo in calderoni Vangeli e chiese a zuppa indigesta
che era tutto sbagliato.....
Se ritieni che le tue conclusioni ti abbiano portato a certezza....son contento
io a leggere dal tuo profilo ho il doppio dei tuoi anni....
probabilmente son sfortunato a non avere certezze come tu hai...
ma il dubbio,,,,
si il dubbio è motore del tutto
e mi dispiace tu abbia già messo l'auto in garage



zac

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Scritto da: zaccaria cat 05/07/2007 19.07
non ho mai letto di genitori benestanti,,,tipo Giuseppe che frequenta Briatore al bilionaire o altre cose simili
o Maria che veste Dolce e Gabbana...comunque nn importa.
Quello che a me interessava era il valore e il senso dell'uomo che ne traspare,
il senso del "dopo" quasi quel mesaggio abbia cambiato tutto rivoltandolo e non lo dico
a livello di struttura e potere perchè potrei dire molto essendo anticlericale fino alle unghie dei piedi o delle zampe.
Essendo tu istruitissimo saprai certo che prima di essere messi su carta ci fu "tradizione orale"
e ognuno dei libri mette in luce determinate sfumature, ricorderei anche che quei quattro opuscoli erano destinati
al "volgo", ai poveri, ai diseredati e non certamente a Voltaire.
Potrei da gatto perchè da felino ho pazienza infinita cominciare una discussione sui magi, la cometa....
erano babilonesi? persiani? di Abbiate Grasso?
ma nn mi importa e non credo a qualcuno gli cambi la vita...
Uno dei magi sepolto a Milano in una chiesa famosa,
sappiamo di certo che chi scrisse dei magi non era leghista in quanto uno dei tre era di colore....
possiamo dirne mille
ma mi pare e scusami l'ardire da gatto
che tu cerchi il pelo ad ogni costo....
io per età e idee mi tengo l'uovo
almeno non muoio di fame.

ps. in forum di streghe mi arruffai il pelo per il fatto che si voleva dimostrare a negazione comunque
e mettendo in calderoni Vangeli e chiese a zuppa indigesta
che era tutto sbagliato.....
Se ritieni che le tue conclusioni ti abbiano portato a certezza....son contento
io a leggere dal tuo profilo ho il doppio dei tuoi anni....
probabilmente son sfortunato a non avere certezze come tu hai...
ma il dubbio,,,,
si il dubbio è motore del tutto
e mi dispiace tu abbia già messo l'auto in garage



zac

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sono i vangeli stessi che dicono cosi... eppure quello di matteo è un vangelo canonico e lui stesso dice che il profeta era aristocratico.... forse il suo vangelo si è salvato perchè in qualche modo ha "Divinizzato" il suo compagno di tante avventure, il prode gesu e si è cosi salvato dalla massicia censura del vaticano

qualunque vesta possano vestire....


infatti io essendo gatto aristocratico stasera esco col Battista
pare un cugino stretto.....
solo che è fastidiosissimo quando con l'aperol o il crodino portano le olive e le patatine e lui
chiede se hanno in quel bar cavallette abbrustolite (" sempre figuracce").


la differenza nel nostro piccolo diatribare è che io nn amo convertire a qualcosa per forza....
io credo tu l'abbia preso a missione
solo che nn capisco la soddisfazione dopo l'averne.
Ho in massima considerazione e ho espresso dubbi alle tue certezze.....
tu non smuovi nemmeno fosse bestemmia lo scalfire......


tienti le tue convinzioni "sacre"


forse io sono gatto piu' laico alla fine
e mi va bene

[Modificato da zaccaria cat 05/07/2007 21.14]

proviamo a parlare una volta in modo normale,
non citarmi solo appunti che hai preso chissa' dove....
parla come mamma ti ha fatto direbbe Eduardo....
esprimendo non a versetti di testimone di geova ,che la domenica mattina alle nove mentre dormo mi chiede se voglio parlare di "salvezza".......
chiedo anche scusa al forum

ma io son gatto anche dentro ....e alle discussioni rispondo tra le fusa ed un graffio

[Modificato da zaccaria cat 05/07/2007 21.42]

credo sia doveroso un mio intervento.
Vuoi per ribadire concetti già espressi da altri, vuoi per rispondere a Zac, che si scusa col Forum.
L'argomento che state trattando è forse il più spinoso, e da un punto di vista storico, e da un punto di vista di credo individuale e collettivo. E come tale non avrà mai risposte certe, perchè non ce ne sono.
Ho già espresso in precedenza quali siano le mie idee in proposito all'argomento trattato: credo nel Gesù, in quanto uomo e riservo al suo essere una profonda stima. Non per questo però, nel dirlo, pretendo di arrogarmi il diritto di affermare cruda verità, che in quanto tale dev'essere accettata. E' la mia opinione, e resta tale.
E' pur vero che lo scopo principale di un forum è quello di confrontaarsi e di dibattere in merito a quegli argomenti che più o meno ci stanno a cuore.
Questo è il senso che intendo dare a questa discussione. Nessun altro.

Sono certa che non sarà necessario raccomandarvi di essere corretti e rispettosi, soprattutto, delle idee altrui. Non mi piace indossare le vesti dell'Admin che interviene e censura, soprattutto se non ve n'è ragione.
Pertanto vi prego di continuare nel vostro dibattito, ognuno nel pieno rispetto dell'altro, portando a conoscenza chi legge delle vostre opinioni, senza però far sì che queste diventino leggi.

Non ritengo di dover accettare le scuse di Zac, perchè, a mio parere non sono necessarie. Comprendo che i toni, in certi frangenti si possano "scaldare" e finchè questo non va oltre i binari del consentito, sono propensa a lasciar andare.

Signori miei, non vi scaldate su questo argomento perchè esiste una sola risposta a tutte le domande, la fede in Dio. Ora amici miei o ci si crede o non ci si crede nella bibbia. Personalmente credo in Dio e nelle sacre scritture ma non credo alle "costruzioni" degli uomini come (senza recare offesa a nessuno) la chiesa. L'ho già scritto, quello che fanno gli uomini sotto la loro visione per me non è mai puro. Ora potreste dirmi che la bibbia è stata scritta da uomini, io vi risponderei che però è ispirata di Dio e quindi, visto che è scontato il discorso, vi dico la mia: non me ne frega nulla se Gesù era di discendenza reale per Matteo e un poveraccio per un altro, se sono arrivati i pastori o i re magi, se la cometa era gialla o rossa, io credo solo che è nato, vissuto e morto per insegnarci qualcosa ed è in quel qualcosa che io credo fortemente, il resto non mi importa. Penso sempre una cosa, ci sono migliaia di religioni al mondo, tutte dicono di aver ragione, alcune si combattono nel nome del loro dio, altre fanno la pace e raggiungono le "alte sfere" del pensiero, io non sò chi ha ragione ma credo che un giorno lo sapremo. Un giorno ci sarà rivelato tutto e conosceremo la verità, magari qualcuno di noi si troverà ad aver creduto in qualcosa di falso, qualcuno invece ci avrà indovinato o forse ci avremo indovinato tutti e non succederà nulla! Non sappiamo in cosa è giusto credere e in cosa no, per questo dico ad ognuno di credere in ciò che sente affinchè sia l'arfefice del suo destino.

Kalispera a tutti...