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Incesto nella famiglia reale

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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 23/10/2006 23:07
    Accadde molte volte nella famiglia reale che si consumassero incesti apertamente, sotto gli occhi di tutti.
    Nei templi, nelle tombe, anche su oggetti d’uso e rituali, praticamente ovunque si trovano prove archeologiche del fatto che un faraone abbia sposato la figlia.
    Ci sono studiosi che mostrano resistenze a giustificare questo comportamento, quali, ad esempio, Gardiner e Jacq; altri che, esagerando all’opposto, lo considerano prassi consolidata, da quando l’uomo è uomo e anche adesso.
    Siccome tale pratica fu aborrita già nelle società ben più antiche rispetto a quella di cui ci occupiamo, il meccanismo che ha portato a ciò ancora ci sfugge, o le spiegazioni che sono state date risultano piuttosto fragili.

    Mi aiutate a raccogliere le testimonianze di incesti nelle famiglie reali per cercare di capire qualcosa di più?

    Intanto, per cominciare, il nostro Faraone del sole, ebbe o no relazioni incestuose?


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    -Kiya-
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    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 23/10/2006 23:35
    partiamo da un presupposto mitologico: la religione egizia è basata su miti che riguardano fratelli che si uniscono e procreano (vedi l'Enneade e le coppie che ve ne fanno parte). Forse per questa ragione, non era consideraro l'abominio che oggi è...

    Per la ricostruzione, ho bisogno di consultare i miei testi. Ricorrendo alla mia memoria, otterrei un anacronistico paciocco....

    mi riservo di preparare qualcosa di cronologicamente corretto [SM=x822713]
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    Hotepibre
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    00 24/10/2006 00:02
    prima di entrare nel concreto della disputa (interessante), vorrei ricordare che Adamo ed Eva, in qualche modo, erano altrettanto fratelli discendendo sicuramente dallo stesso, unico Padre!
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    Maat Ka Ra
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    00 24/10/2006 00:11
    [SM=x822710] ...di nuovo Adamo ed Eva....mi perseguitano...

    molti comunque ritengono ch ele ragioni stiano nella difficoltà oggettiva del tempo di avere figli, di portare a termine le gravidanze, di passare il titolo di Re senza creare troppo scompiglio....il problema qual è? che si fissano quei caratteri, debolezze fisiche, problemi di salute e genetici che altrimenti si presenterebbero con meno decisione. La nostra cultura ce lo vieta per questa ragione. Comunque, in caso di matrimonio tra fratelli si trattava per lo più di fratellastri, quindi una certa mescolanza di sangue c'era...Magari tra padre e figlia un po' meno....però...parliamo di matrimoni e quindi di unioni, oppure solo del passaggio del titolo di Grande Sposa Reale?Secondo c'era una grossa differenza.... [SM=x822712]
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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 24/10/2006 00:17
    Hotepibre, risolviamo subito il problema di Adamo ed Eva, se loro due erano figli di un unico padre, come pure noi lo siamo, siamo tutti incestuosi!

    Vi do una anticipazione, così si capisce subito dove voglio andare a parare: la trasmissione della regalità nell'epoca dinastica avviene per linea femminile.
    L'incesto fa sempre orrore, ma è di un tipo diverso da come lo intendiamo noi, è più primitivo, diciamo, perché la consanguineità è riconosciuta solo fra femmine.

    Adesso prendo il volo, fermatemi se esagero...

    Il re ad un certo punto diventa solo il burattino del dio, anzi, il suo vestito, perché è il dio che genera l'erede al trono, naturalmente con la Grande Sposa Reale, e tutto ciò è molto femministico!
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    Maat Ka Ra
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    00 24/10/2006 00:21
    non è vero che trasmette solo attraverso via femminile.... [SM=x822717]
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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 24/10/2006 00:29
    Re:

    Scritto da: Maat Ka Ra 24/10/2006 0.11
    [SM=x822710] ...di nuovo Adamo ed Eva....mi perseguitano...

    molti comunque ritengono ch ele ragioni stiano nella difficoltà oggettiva del tempo di avere figli, di portare a termine le gravidanze, di passare il titolo di Re senza creare troppo scompiglio....il problema qual è? che si fissano quei caratteri, debolezze fisiche, problemi di salute e genetici che altrimenti si presenterebbero con meno decisione. La nostra cultura ce lo vieta per questa ragione. [SM=x822712]



    Secondo Freud il fatto che la consanguineità provochi problemi genetici è solo una scoperta della scienza moderna, mentre l'uomo primitivo non ne sapeva nulla, e l'orrore per l'incesto è una sorta di scusa sociale per impedirsi di cedere ad una grossa tentazione, cioè quella di saltare addosso alla prima femmina che si incontra, più facilmente una familiare.

    Che dire? [SM=x822741]
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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 24/10/2006 00:33
    Re:

    Scritto da: Maat Ka Ra 24/10/2006 0.21
    non è vero che trasmette solo attraverso via femminile.... [SM=x822717]



    Certe volte sì, certe volte no.
    Mi interessano quei periodi in cui sembra di sì.

    Un esempio a caso, la XVIII dinastia:
    Tutti parenti, soprattutto fratelli con sorelle.
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    Maat Ka Ra
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    00 24/10/2006 00:35
    ma scusami, secondo te non si rendevano conto che un difetto fisico si tramandava? i latini non dicevano "talis pater, talis filius"? eh..adesso non so il latino....se l'avessero detto in piemontese sarebbe stato meglio!
    Chiaro che non conoscevano i problemi genetici in senso scientifico, ma un'idea di come funzionava ce l'avevano certamente...
    Freud vede tutto a senso unico... [SM=x822720]

    faccio troppi errori, vado a nanna... [SM=x822728]

    [Modificato da Maat Ka Ra 24/10/2006 0.37]

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    Maat Ka Ra
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    00 24/10/2006 00:40
    se c'è il figlio di una sposa minore che potrebbe ereditare il trono e il faraone in carica ha solo una figlia femmina, si: ubi major, minor cessat (dajje co' 'sto latino!), ma erano fratellastri/sorellastre...
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