Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Una pittura egizia molto particolare...

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    -Kiya-
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    00 17/02/2006 17:53
    Alcuni giorni fa mi è stato chiesto di commentare questa immagine egizia, con chiara allusione a quel che di primo achito pare intendere





    Dopo averla osservata, ne ho dedotto quanto segue (lo riprendo pari pari come postato nell'altro forum, per comodità):

    temo di darti una delusione nell'informarti che l'immagine potrebbe non corrispondere alle tue aspettative, sebbene, a prima occhiata, sembra lasciar chiaramente intendere ...
    Innanzitutto voglio precisare che per gli antichi egizi il sesso non era affatto tabù, tutt'altro. Quindi se quella che possiamo vedere è la rappresentazione di una giovane donna intenta a dar piacere a suo marito defunto, non gli venne certo data una connotazione negativa, anzi! Per gli egizi, la morte indicava rigenerazione, e il defunto manteneva da morto le stesse necessità, gli stessi bisogni che aveva in vita. Stando a questo, quindi si potrebbe realmente pensare che l'immagini rappresenti quell'atto.
    Ma ci sono alcuni elementi contrastanti con questa ipotesi. Primo fra tutti il grande rispetto che essi ponevano nei confronti della morte e questo li portava a non raffigurare nelle tombe alcun immagine che richiamasse esplicitamente al sesso (più esplicita di così, se tanto fosse... non potrebbe essere!). La presenza di Anubi mi lascia intuire che invece proprio di rappresentazione tombale si tratti. E per tale ragione credo di dover escludere che questa sia la raffigurazione di una fellatio. A ulteriore conferma, se vogliamo, ti citerei il braccio sulla testa della donna, il quale non appartiene, come sostieni tu, al defunto (che in quanto mummificato è interamente fasciato), ma alla donna stessa (lo noti esaminando il colore dei pigmenti utilizzati per dipingere il volto della mummia, decisamente più scuri rispetto a quelli utilizzati per dipingere la pelle di lei). Il braccio è indubbiamente in una posa innaturale e credo che stia ad indicare la disperazione di lei verso il marito morto, mentre, con l'altro braccio lo cinge in vita. Se lo stesse abbracciando, il braccio sollevato passerebbe davanti al corpo della mummia e non dietro.


    E voi? cosa ne pensate in proposito?

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    pizia.
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    00 17/02/2006 19:24
    Cara Kiya,

    condivido quello che dici.

    Effetivamente mi sembra un gesto di disperazione, quello della vedova, legato al fatto che il marito sia ormai un'Osiride!
    Il braccio sollevato sopra alla testa secondo me ribadisce il contesto emotivo, mentre l'altro braccio quello che cinge attorno alle gambe del marito mi fa pensare ad un gesto comune presso i popoli dell'antichità, cioè di "abbracciare le ginocchia" in segno di sottomissione affettiva...

    Inoltre penso che se la raffigurazione avesse voluto riferirsi ad un atto sessuale forse Anubi sarebbe sostituito con Amon o con un Min itifallico, no?

    ciao a tutti
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    -Kiya-
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    00 17/02/2006 19:46
    Re:

    Scritto da: pizia. 17/02/2006 19.24


    Inoltre penso che se la raffigurazione avesse voluto riferirsi ad un atto sessuale forse Anubi sarebbe sostituito con Amon o con un Min itifallico, no?

    ciao a tutti



    credo che se si trattasse della rappresentazione di un atto sessuale, non sarebbe presente alcun dio, proprio in virtù di quanto accennato nel mio topic precedente a riguardo del rispetto della religione.

    Tant'è che, quando nei templi un faraone faceva rappresentare i temi della sua nascita divina (come fecero Hatshepsut e Amenofi III), le immagini riguardanti l'unione del Dio con la regina non erano mai esplicite, bensì si limitavano a raffigurare manifestazioni d'affetto, come una carezza o semplicemente si vedevano i soggetti seduti uno accanto all'altra su un letto

    (ho cercato qualche immagine in proposito, ma per il momento la ricerca è stata infruttuosa... :( )
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    00 18/02/2006 17:32
    Re: Re:
    quoto a pieno il fatto che immagini pornografiche (ce ne sono) erano considerate scene di vita quotidiana (giustamente).

    comunque anche gli dei erano coinvolti in atti sessuali.
    quando Nut e Geb copulavano e copulavano... non ci andavano leggeri
    ;)

    poi certo che anche Min e il suo simpatico "manico" fa sempre parecchio capolino...

    questa scena pero' non l'avevo mai vista

    ;)
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    pizia.
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    - ShemsetRa -
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    00 19/02/2006 13:48
    Hai proprio ragione Kiya,

    dove si parla in letteratura su papiri o in raffigurazioni sacre sulle pareti di edifici legati al culto spesso è necessario per l'egizio antico parlare o raffigurare atti sessuali veri e propri che vengono rappresentati non fotograficamente, ma con una sorta di "disegno geroglifico": i due, affrontati, si guardano e lui avvicina al naso o alla bocca di lei un ankh, come nel caso di Hatshepsut che hai citato.
    In quel contesto però, si vuole anche porre l'accento sul fatto che l'unione sessuale è l'inizio della vita del nuovo faraone, coinvolge fisicamente il dio, che prende l'aspetto del regnante!
    In questa rappresentazione il dio è presente ed è parte attiva, mentre in altre immagini decisamente più esplicite (!al museo di Torino!)....

    [SM=x822733]
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    LestatNotturno
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    00 19/02/2006 14:09

    Non credo sia assolutamente la rappresentazione di un atto sessuale... non ne ho mai visti... nella mia poca esperienza... rappresentati dagli Egizi... come dice ben Milady -Kiya-... rimango ancora lì a pensare l'attribuzione di quel braccio alzato della donna... certamente suo... e non del defunto... certo capisco che così vedendo sembrerebbe proprio una fellatio... ma lo escludo totalmente...
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    EgiTToPhiLo/a
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    00 19/02/2006 14:42
    Pittura
    Anche io concordo con la nostra kiya, non credo che sia una fellatio, anche perchè il culto dei morti per gli egizi è troppo importante, e anche se vi sono delle rappresentazioni di atti sessuali, questa nonostante in una prima occhiata possa essere equivocata, analizzandola meglio, si nota chiaramente che non lo è, ma è solo la rappresentazione di una donna che si dispiace della morte di un caro.
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    -Kiya-
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    00 19/02/2006 18:33
    Re:

    Scritto da: pizia. 19/02/2006 13.48
    Hai proprio ragione Kiya,


    In questa rappresentazione il dio è presente ed è parte attiva, mentre in altre immagini decisamente più esplicite (!al museo di Torino!)....

    [SM=x822733]



    ti riferisci al papiro satirico, custodito qui da noi?
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    Messalinaxxx
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    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    00 20/02/2006 19:20
    Re: Re:
    beh non capisco perche' una fellatio possa essere interpretata come una mancanza di rispetto per il defunto.
    si pensava al tempo che l'aldila' fosse un mondo piu' bello di quello terreno, ma pur sempre con una vita molto simile a quella vissuta nell'"al di qua'".

    ora non dico che chiaramente sia una fellatio... ma di sicuro sembra molto vicina, anche perche' se notate la schiena ha l'incurvatura del sedere proprio sul lato opposto del corpo del defunto, rispetto a dove la donna ha la bocca.

    a me sembra una vedova che promette fedelta' e devozione al marito, che non e' neppure uomo comune perche' porta la "barba" regale.

    nel museo di torino poi c'e' pure Geb e Nut in atto sessuale (simbolico, senza toccarsi ma con lei inarcata su di lui e lui con il "pistolino" puntato su.

    il sesso era una cosa normale tra gli umani come tra gli dei e ben distante dalla mancanza di rispetto... anzi...

    [SM=x822718]
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    lorf14plus
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    EgiTToPhiLo/a
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    00 20/02/2006 20:24
    Verissimo
    SI nell'antico egitto gli atti sessuali erano una cpsa molto normale non vi erano tutti i tabù che vi sono oggi nella società moderna, che in maniera ipocrita nasconde ciò che in realtà è una cosa normale e naturale.
    Il sesso tra due persone non ha nulla di male, ma il male è in chi ci vede qualcosa di non pulito.
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