Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Exodus-Mosè il faraone Horemheb. La storia nascosta dell’esodo e del golpe di Mosè

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    Sandan.rnw
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    Registrato il: 01/07/2016

    EgiTToPhiLo/a
    Suddito
    ....
    00 05/10/2016 17:13
    spero di non annoiare nessuno "intromettendomi", ma ho fatto delle piccole ricerche in inglese e, mentre per "yahudae" non ho trovato nulla(yahuda è il cognome di un teologo), "yahud" sembra essere il plurale per "ebreo" in arabo.
    Inutile dire quello che in parte avete già detto voi, secondo me un esperto etno-demo-antropologico esperto dell'universo olofrattografico, esperto di meccanica quantistica che ha studiato lettere e filosofia, che ha scritto della corrispondenza tra la figura religiosa di Maria e quella storica della moglie di Erode ( [SM=x822737] [SM=x822718] ), potrebbe non essere la persona migliore da consultare per dispute di carattere storico di questo tipo che forse più di altre necessitano di prove certe e rintracciabili.
    Ciao. [SM=x822709]
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    nectanebo
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    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    Maestro degli Scribi
    00 05/10/2016 17:26
    Non hai annoiato nessuno anzi....Ottimo contributo, grazie. [SM=g999097]

    [SM=g999100] ...Nec.
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    Hotepibre
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    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 06/10/2016 19:17
    [SM=g999105] Tutti sono bene accetti qui, specie se, come te, non si limitano alle "chiacchiere", ma entrano nell'argomento in maniera critica. Grazie per il tuo contributo.
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    sargon.
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    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 14/10/2016 22:58
    Exodus-Mosè il faraone Horemheb. La storia nascosta dell’esodo e del golpe di Mosè.
    Nel leggere il post citato non riesco a trovare alcun riscontro su quanto discusso, né sul piano cronologico né sul piano documentale. Un testo più consone al genere fantasy che a un saggio storico.
    Intraprendo quindi una ricerca cronologica usando come punto di partenza queste due date certe rilevabili da documenti universalmente accettati.
    Nel 833 a.C. re Solomone iniziò la costruzione del primo Tempio di Gerusalemme terminato nel 826 a.C. Questo per ricordare l’ uscita degli ebrei dall’Egitto avvenuta 480 prima.
    Sommando quindi le due date abbiamo quella dell’evento che dovrebbe essere avvenuto intorno al 1313/1306 a.C. con lo scarto di qualche anno dovuto alle varie cronologie.
    La successione dei sovrani prima di quell’epoca è ormai documentata con una buona precisione.
    Nel 1348 a.C. muore Amenofi III dopo 39 anni di regno, gli succede il figlio Amenofi IV/Akhenaton che regna 17 anni fino al 1331 a.C. Abbiamo quindi i tre anni di regno di Ankh(t)kheperure o Smenkhare e siamo al 1328 a.C.
    In quel periodo l’ Egitto inizia il suo disimpegno in Medio Oriente.
    Sale al trono Tutankhamon per 9 anni seguito dai 4 anni di Ay fino al 1315 a.C. Sale al trono Horemheb che regna 14 anni fini al 1301 a.C.
    Finisce la XVIII dinastia e inizia la XIX con il breve regno, 2 anni, di Ramsete I, dovrebbe essere in questo periodo l’ inizio dell’evento anche se probabilmente avvenne con modalità differenti.
    Il principe ereditario Tuthmose non può essere stato detronizzato da fratello perché morì a Memphis intorno all’anno 24° ricoprendo la carica di Primo Profeta di Ptah. Una piccola scultura mummiforme, ora esposta al Museo di Berlino reca la scritta “il sacerdote Sem Tuthmose giusto di voce”. In quel tempo il fratello minore Amenofi doveva avere circa 5 anni. Che poi il Principe ereditario Tuthmose fosse di animo gentile lo si desume dal sarcofago fatto disporre per la sepoltura della sua adorata gatta Ta-miw.
    Un Tuthmose fu viceré di Kush durante il regno di Akhenaton. Tuthmose ebbe il titolo di Figlio del Re di Kush, supervisore del Terre dell’oro di Amon, Sovrintendente dei lavoratori, Sovrintendente dei confini di Sua Maestà, e Flabellifero alla destra del Re.
    Nell'anno 12 di Akhenaton, il Vicerè di Kush Tuthmose (forse l’omonimia ha generato confusione), fu comandato a sedare una ribellione da parte di alcune tribù Nubiane. Quella campagna militare è ricordata da due stele, da Buhen e da Amada.
    Akhenaton eresse una stele commemorativa a Amada dopo la sua vittoria militare a Wadi el
    Allaqi. JE 41806; Una stele corrispondente con una descrizione identica è stato scoperta anche a Buhen; A.Schulman 1982 .
    I kushiti o nubiani invasero si l’ Egitto, ma nel 747 a.C. fondando la XXV dinastia, di altre invasioni non v’è traccia.
    .

    Recenti scavi a Memphis hanno dimostrato che esisteva un luogo chiamato orizzonte di Aton a fianco del grande tempio di Ptah che probabilmente rimase funzionante fino al regno di Seti I. e Meryneith ne fu Primo Profeta dall’anno 8° di Akhenaton
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    -Kiya-
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    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 19/10/2016 09:59
    La fonte a cui attinge l'autore potrebbe essere Wikipedia, nello specifico la pagina dedicata ad Aton (o magari l'ha in parte scritta lui....). È li che compare il riferimento agli Yahud, indicati come i sacerdoti del Dio. Date un'occhiata al paragrafo 'Il culto di Aton e il monoteismo' e troverete sia i riferimenti ai 'sacerdoti di Aton' che la scomposizione del termine Adonay in Adon Ay. Poiché si tratta di informazioni non documentate, la stessa Wikipedia ne sottolinea il dubbio fondamento.

    Non mi risulta che Akhenaton istituì alcun corpo sacerdotale. Secondo la sua 'dottrina', il solo tramite fra il Dio e gli uomini era lo stesso Re (e per estensione la sua Grande Sposa Reale), che si professó 'unico di Ra', di nome e di fatto.
    I rapporti che intercorsero tra il Re e il clero di Amon, espressi senza mezzi termini nella seconda parte del suo regno,del resto chiariscono egregiamente le sue intenzioni.
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    sargon.
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    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 19/10/2016 15:47
    Mi risulta che il visir del nord Aper El, la cui tomba fu trovata a Saqqara, tra le sue cariche avesse anche quella di "Primo Profeta di Aton".
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    -Kiya-
    Post: 41.058
    Post: 22.720
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    Sacerdotessa
    di ATON
    Thiatj

    - ḥtm mr r ry.t '3.t
    wts rn n ՚ḫ n itn,
    S3t n m3't -
    00 19/10/2016 16:35
    La tomba di Aper-el ci ha restituito informazioni su un uomo in carriera militare, già sotto Tuthmosi IV, poi Amenhotep III e quindi Akhenaton. Tra i tanti titoli che gli furono riconosciuti c'è anche quello di 'Padre del Dio', eppure non generò nessuno dei sovrani che servì. Le onorefificienze non sempre corrispondevano ad incarichi effettivi, quindi se anche gli fu attribuita quella di Profeta di Aton (di cui non ricordo, onestamente), non significa che corrispondesse all'effettiva carica religiosa
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    sargon.
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    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 20/10/2016 14:58
    Per quanto riguarda una classe sacerdotale di Aton chiamati YAHUD non esiste alcun riferimento in tutta la letteratura fino ad ora consultata.
    Sul significato di tale parola ho trovato solo queste nozioni:
    - Yahud/Yehud, potrebbe riferirsi a una città israeliana
    - Termine usato 11 volte nel Corano per i seguaci di Hud, identificato come il biblico Eber
    - Yahud (Qasr El) luogo sul Giordano dove probabilmente fu battezzato Gesù
    - Parola araba che significa ebreo.

    Anche se non esisteva una classe sacerdotale doveva pur esistere un sistema gerarchico e amministrativo relativo al culto, visto che Tutankhamon ricevette per tutta la durata del suo regno forniture di vino dalla Casa di Aton.
    Questo è quanto ho trovato su tali cariche:

    Murnane no. 26.
    Scoperta nel 1989, questa tomba malconcia rivela un visir, con un Nome semitico che ha anche conquistato il titolo di primo Servo di Aten, che è noto solo dal regno di Amenhotep
    IV / Akhenaton.

    Meryra ( I) - Gran Veggente di Aton, Amarna.
    Nella sua tomba è rappresentata la cerimonia della sua investitura con il discorso di Akhenaton:
    “Siamo qui presenti per festeggiare la carica che ti ho conferito di Gran Veggente del disco di Aton, nel tempio del Sole della città di Akhetaton, così secondo il tuo desiderio, perché tu eri il mio servo, obbediente al nuovo insegnamento del Faraone oltre tu nessuno ha fatto questo e il mio cuore è pieno di soddisfazione per ciò. Perciò io ti do questo ufficio dicendo: mangiate il nutrimento del tuo Signore nel tempio del Sole”

    Raiay/Hatiay – Tomba scavata a Saqqara,
    Raiay era figlio del capo degli orafi Juti, era sposato con la nobildonna Maya e ricopriva la carica di amministratore del tesoro dei templi di Aton di Akhetaten in Memphis.

    Per quanto riguarda invece la parte storica, trovo un pasticcio identificare Mosè con Horemheb o improbabili colpi di stato da parte di Amenofi IV/Akhenaton contro il fratello maggiore Tuthmose, invasione degli etiopi e altre fantasie.

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    Hotepibre
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    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 20/10/2016 20:35
    Re:
    sargon., 20/10/2016 14.58:


    ...
    Per quanto riguarda invece la parte storica, trovo un pasticcio identificare Mosè con Horemheb o improbabili colpi di stato da parte di Amenofi IV/Akhenaton contro il fratello maggiore Tuthmose, invasione degli etiopi e altre fantasie.



    ...già, perchè ti sembra più facile identificare Maria con la moglie di Erode? [SM=g1619695]
    ...o forse preferisci un Gesù di sangue imperiale? [SM=x822743]

    Già il 24 agosto scrivevo:

    Mi rivolgo agli esperti linguisti del forum:
    ...a qualcuno risulta che i sacerdoti di Aton fossero chiamati "yahud"?

    ...ho anche cercato nei "Targumim" (plurale di Targum visto che sono almeno 7), ma non ho trovato l'indicazione di Mosè come "yahud" e l'unico termine che potrebbe avvicinarsi è Jehudah, con ben altro riferimento:

    "dal Targum Yerushalmi - Libro di Shemoth dell’Esodo - Sezione della legge XIII -

    I. E questi sono i nomi dei figli di Israele che si recarono in Mizraim con Jacob, ognuno con gli uomini della sua casa: Reuben, Shimeon, Levi e Jehudah; Isakkar, Zebulon e Benjamin; Dan e Naphtali; Gad ed Asher…"
    ...che sono poi i fratelli di Joseph e, di fatto, le dodici tribù d'Israele.



    Mi sa mi sa che ha ragione Kiya, l'autore olofrattografico con esperienza di pre-morte ha adattato la voce di WP italia a proprio uso e consumo per avvalorare la sua tesi quanto meno bizzarra...
    Appena ho un po' di tempo vado a mettere le mani sulla voce Aton di WP Italia e cerchiamo di ripristinare un po' di sana egittologia!!!!
    [Modificato da Hotepibre 20/10/2016 20:43]
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    sargon.
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    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 24/10/2016 11:14
    Per fare un pò di chiarezza sull'origine degli ebrei, consiglierei la lettura di un vecchio articolo di Antonio Socci intitolato " Abramo e Sara erano ariani?" che si trova facilmente in rete nell'account del giornalista.
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