È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Le sorprese della tomba TT353 di Senenmut (o Senmut)

  • Messaggi
  • OFFLINE
    nectanebo
    Post: 1.843
    Post: 1.843
    Registrato il: 19/06/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    Maestro degli Scribi
    00 26/05/2015 21:35
    La tomba di Senenmut non smette mai di stupire.
    In effetti, tutti coloro che se ne sono occupati, si sono focalizzati sul cielo,
    tralasciando, quasi in modo sistematico tutto il resto.
    E pensare che la stanza in cui è dipinto il cielo è completamente inscritta, ma
    a parte le indicazioni di massima su cosa tratta il testo, non ho trovato menzione di
    traduzioni.
    Devo ringraziare Rosy Buiani, per avermi fornito le fotografie, forse uniche, di parte delle
    pareti della stanza delle iscrizioni, dando la disponibilità all’uso nel forum.
    Dopo questa premessa arrivo al dunque. Alcune raffigurazioni, a prima vista, possono
    sembrare cartigli o figure geometriche, e sono inserite all’inizio di parti di testo. In esse si intravede un testo, (almeno in alcuni) e variano come forma geometrica una dall’altra.
    Se non sbaglio sono in N° di 8 visibili.
    Questa è la prima immagine in stesura orizzontale.


    Imm. by Rosy Buiani

    La seconda sezione è parte in verticale e parte in orizzontale. La geometria qui è più ampia,
    se ne possono contare 15 in verticale, e 5 in orizzontale.
    Ecco l’immagine normale e con particolare a elevato contrasto:



    Imm. by Rosy Buiani

    Ps. Solo un disegno geometrico può essere assimilato a un segno di scrittura, e si tratta di N25.

    Non ho mai visto inserimenti di figure simili in un testo tombale e in altre rappresentazioni,
    chi ne sa qualcosa ? [SM=x822741] Mi rendo conto di porre una domanda per specialisti, ma chissà che il passaparola del forum porti a qualche indicazione. [SM=x822754]

    PS. Ricordo che le immagini, possono essere trascinate sul proprio computer, e ingrandite, fino a un livello tollerabile dalla risoluzione.

    Ciao …Nec.
  • OFFLINE
    annaisis
    Post: 934
    Post: 934
    Registrato il: 24/11/2008
    Artista del Re
    00 30/05/2015 11:07
    Questi disegni e figure geometriche sono davvero strani, non li avevo mai visti prima. Nella prima foto, nell'ultimo riquadro a destra, mi sembrava di vedere il segno O1, ma poi guardando meglio, ho notato come due piccole "gambette" sotto la linea, dove c'è l'apertura, quindi non si tratta di questo segno.

    Sarebbe davvero interessante capire il loro significato.... [SM=x822741]
    Ma la signora che ha scattato le foto, non ne sa nulla?

    Ciao
    Anna
  • OFFLINE
    nectanebo
    Post: 1.843
    Post: 1.843
    Registrato il: 19/06/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    Maestro degli Scribi
    00 26/06/2015 22:19
    Devo l’imput all’interpretazione dei segni fino a poco tempo fa, a me sconosciuti, a Marco Rocchi non esposto qui sul forun (purtroppo).
    Si tratta di testi del Libro dei Morti, e precisamente del capitolo CLXIX.
    Questo capitolo è presente ad es. nel papiro di Jufankh con vignette più stilizzate e senza titolo separato.
    L’indicazione è a inizio testo.
    Ecco i confronti prima con la tomba di Senenmut e relativo ingrandimento.
    La qualità è scarsa, ho perciò aggiunto il testo editato con Jsesh.




    Tomba di Senmut.

    Segue l’estratto del corrispondente papiro di Jufankh :


    Errore: da destra (non da sinistra)

    Il Rachelwiltz invece di collinette/monticelli indica i vari disegni geometrici con il nome di residenze,
    e dice: ...Le “residenze”, sono qui intese nel senso di proprietà rurali, le residenze di campagna, in cui il defunto, simile a un gran signore, procede in ispezione, accolto dal deferente ossequio dei subalterni...

    Nella immagine che segue, è indicato a titolo di esempio la collocazione di tali residenze:



    il testo esplicativo, in inglese, lo lascio tradurre a qualche volenteroso, è decisamente ostico per me.



    …Nec
  • OFFLINE
    SENENMUT64
    Post: 65
    Post: 65
    Registrato il: 04/01/2015

    EgiTToPhiLo/a
    Suddito
    00 18/07/2015 16:59
    CXLIX libro dei morti
    ciao..la figura della collinetta si trova al cap. CXLIX riga 4.riporto quanto scritto:
    seconda residenza(trattasi di ripetizione di quanto scritto nella prima parte del cap.CIX
    riporto quanto scritto al n° 1 del cap.CIX:
    "io conosco quella Montagna all'oriente del cielo il cui lato sud è dal lago di Kharu e quello nord dal fiume Rou (2)da cui Ra naviga contro venti burrascosi.Io sono il parlatore della barca divina,L'instancabile nocchiero nella barca di Ra. Io (3) conosco il SICOMORO(I DUE SICOMORI var.)DI SMERALDO(VERDE) tra cui Ra esce mentre procede verso i pilastri di Shu..

    evidentemente quella che tu hai tradotto come : collinetta verde..ha lo stesso significato dei due sicomori smeraldo(verdi)..con chiaro riferimento all'orizzonte orientale di rinascita.

    della serie chi non muore... [SM=g999103]
  • OFFLINE
    nectanebo
    Post: 1.843
    Post: 1.843
    Registrato il: 19/06/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    Maestro degli Scribi
    00 18/07/2015 19:04
    Premetto che, non entro mai nelle congetture, possono essere troppo personali.
    Rimango invece a ciò che si può toccare con mano, come i testi.
    Sicomoro e collinette verdi non sono assimilabili come scrittura.
    Il passo del Racfhewiltz, che tu citi, non dovrebbe essere inserito nel testo
    di Senenmut che comprende solo il cap. CXLIX con stesura diversa dal papiro di Jufankh.
    Per avere una prova determinante, bisogna fare un raffronto sui due testi, estrapolandoli
    dalle rispettive immagini, compito non semplice per Senenmut.
    Vediamo insieme cosa si può fare.

    [SM=g999100] ...Nec.
  • OFFLINE
    nectanebo
    Post: 1.843
    Post: 1.843
    Registrato il: 19/06/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Scriba
    Maestro degli Scribi
    00 22/07/2015 13:39
    Ecco a confronto i due testi del cap.CXLIX b di Jufankh, e Senenmut:



    questo è riferito al Mount o collinetta 2.
    Come si può notare, a una sommaria analisi nella parte iniziale, solo le pozioni tra le linee rosse, sono praticamente uguali, non così per il resto.
    Una particolarità è che solo nel testo di Senenmut, ogni colonna comincia con “parole dette
    Questo per dire che, pur facendo riferimento allo stesso testo ritualistico, questo può variare in base al periodo storico, o altro, in cui e da chi è stato scritto.

    [SM=g999100] …Nec.