Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Egittophilìa Forum dedicato all'antico Egitto e all'Egittologia. Storia e Mnemostoria dell'Antico Egitto, ossia la storia per come recepita, nel tentativo di comprendere la storia per come stata.

Egeo-Egitto nella Tarda Età del Bronzo

  • Messaggi
  • OFFLINE
    Riccardo Banchi
    Post: 541
    Post: 439
    Registrato il: 02/02/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 03/09/2013 12:41
    Decisamente interessante quello che scrivi...

    Sui tipi di scrittura rinvenuti a Creta non conoscevo quella di Arkhanes. Quindi siamo a 5, se si include anche il noto disco di Festos, scritto con caratteri mobili che appartengono ad una forma scritta ancora diversa...

    Ric [SM=x822709]
    [Modificato da Riccardo Banchi 03/09/2013 12:42]
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 03/09/2013 13:55
    Re:
    Riccardo Banchi, 03/09/2013 12:41:

    ...
    Sui tipi di scrittura rinvenuti a Creta non conoscevo quella di Arkhanes. Quindi siamo a 5, se si include anche il noto disco di Festos, scritto con caratteri mobili che appartengono ad una forma scritta ancora diversa...
    Ric [SM=x822709]



    ...già, come dice, tra gli altri, il Prof. Godart, la stampa a caratteri mobili non è stata inventata da Gutenberg, ma dall'ignoto autore del "disco".

    Per chi si chiedesse di cosa stiamo parlando, è un disco di terracotta del diametro di circa 16 cm. scoperto a Festos nel 1908 (stanza 8 del Palazzo di Festos -1ª figura qui sotto-) e che risale almeno al 1700-1800 a.C.
    Anche se nel tempo si è a lungo discusso se si tratti di una "bufala", oggi si tende a ritenerlo autentico anche per il rinvenimento di un'ascia sicuramente databile con segni molto simili (Arkalochori -in fig. 4 un particolare-).
    La superficie del disco è ricoperta (sia sul fronte che sul retro -figg. 2 e 3) da simboli impressi nell'argilla ancora fresca (fig. 5) con una sorta di "punzoni" proprio come nella stampa a caratteri mobili di Gutenberg.



    [Modificato da Hotepibre 03/09/2013 13:56]
  • OFFLINE
    Riccardo Banchi
    Post: 541
    Post: 439
    Registrato il: 02/02/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 04/09/2013 09:14
    Vidi il sito di Festos quando andai a Creta e vidi anche quei "ripostigli"...
    Sulla datazione pensavo si optasse per il 1.500 a.C.; sicuramente ci sono opinioni discordanti, ma del resto è complicato avere certezze in merito.
    Non ero invece informato sull'ascia con i segni incisi: una scoperta di non poco conto. La testa dell'omino con la cresta è frontale invece che di profilo, ma la sorta di "Y" è identica. A mio avviso è davvero la stessa scrittura!
    [SM=x822714]
    Si tratta di una scoperta recente?

    Ric [SM=x822709]
    [Modificato da Riccardo Banchi 04/09/2013 09:17]
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 04/09/2013 10:01
    L'ascia venne rinvenuta da Spyridon Marinatos, l'archeologo famoso per la scoperta di Akrotiri a Thera e discusso per la sua vicinanza con il Regime dei Colonnelli in Grecia sotto cui fu Ministro della Cultura, nel 1934. Si ritiene che si trattasse di un'arma rituale e, per quanto riguarda i caratteri incisi (molto simili a quelli del Disco, ma non identici: su 15 simboli riportati sull'ascia, solo 5 sono simili ad altri del disco), il Prof. Godart (di cui ho avuto il piacere di seguire le lezioni è belga, ma è Consigliere del Presidente della Repubblica per l'archoelogia) ritiene che i simboli dell'ascia non siano altro che "pseudo-iscrizioni" realizzate da un illetterato dell'epoca ad imitazione di altre autentiche iscrizioni in lineare "A" ricavate da altre asce dello stesso tipo. In questa valutazione Godart è suffragato anche da altri eminenti archeologi (tra gli altriGlanville Price, Professore Emerito della Aberystwith University nel Galles, dipartimento di linguistica mediterranea)

    L'ascia, così come il Disco del resto, si trova nel Museo di Iraklion, a Creta.

    ...ah, dimenticavo, il Disco di Festos (i cui scavi sono ancora oggi gestiti da una missione italiana) fu scoperto dagli italiani (anche in questo caso, pare che i nomi degli "egeologi" debbano necessariamente essere stranieri): Luigi Pernier e dal "padre" dell'archeologia egea italiana, Federico Halbherr. [SM=g999105]
    [Modificato da Hotepibre 04/09/2013 10:18]
  • OFFLINE
    Riccardo Banchi
    Post: 541
    Post: 439
    Registrato il: 02/02/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 04/09/2013 12:59
    Se quello che dici lo sostiene Godart (mitico; ho un suo libro sulla scrittura), non posso che accettarlo. Comunque il simbolo della "Y" non è simile, ma identico.
    Le asce bipenni le avevo viste al museo di Iraklion, ma non avevo fatto caso alle iscrizioni.

    Con stasera stacco la spina. Domani bagagli e venerdì via a Thera, sperando che il vulcano non si risvegli... [SM=x822723]

    Ric [SM=x822709]
    [Modificato da Riccardo Banchi 04/09/2013 13:01]
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 04/09/2013 13:53
    Re:
    Riccardo Banchi, 04/09/2013 12:59:

    Se quello che dici lo sostiene Godart (mitico; ho un suo libro sulla scrittura), non posso che accettarlo. Comunque il simbolo della "Y" non è simile, ma identico.
    Le asce bipenni le avevo viste al museo di Iraklion, ma non avevo fatto caso alle iscrizioni.

    Con stasera stacco la spina. Domani bagagli e venerdì via a Thera, sperando che il vulcano non si risvegli... [SM=x822723]
    Ric [SM=x822709]



    Se qualcuno fosse interessato al testo di Godart citato da Riccardo: "L'INVENZIONE DELLA SCRITTURA", ed Einaudi, 318 pp., € 24.
    Il simbolo "Y" sembra identico, se lo confronti con quello del disco scoprirai che è... invertito (il segno 11 dell'ascia, corrisponde al D19 del disco e sono quasi speculari).
    Buon viaggio allora, buon divertimento e direi che porti con te anche qualche informazione in più.
    [SM=g999100]
    [Modificato da Hotepibre 04/09/2013 13:58]
  • OFFLINE
    Riccardo Banchi
    Post: 541
    Post: 439
    Registrato il: 02/02/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 23/09/2013 12:55
    Ebbene, sono tornato da Santorini e ne sono rimasto folgorato!
    Inutile dire che che l'isola è stupenda: ogni scorcio è da foto (ne ho scattate quasli 1.000!) e le cartoline non rendono giustizia alla bellezza reale.
    Venendo ai "minoici", il sito di Akrotiri è davvero una meraviglia!
    Ho visitato il Museo Archeologico di Fira, quello di Preistoria (molto ricco e dove ci sono molti dei famosi affreschi) e il sito archeologico di Akrotiri (l'antica Thera l'ho saltata, ma vista dall'alto del monte del Profeta Ilias, mentre il materiale l'ho visto al museo archeologico).
    L'isola merita il viaggio!

    Ric [SM=x822715]

    P.S. Mi sono permesso di postare qualche immagine: dai due musei (il tavolo con le tre zampe lavorate è incantevole!) e dal sito archeologico, mentre il sottoscritto ammira lo sfondo. Gli affreschi del museo di Preistoria sono così famosi che non li ho messi, ma se volete li inserisco...

    P.P.S. Non mi riesce inserire le foto... [SM=x822734]
    [Modificato da Riccardo Banchi 23/09/2013 13:11]
  • OFFLINE
    Hotepibre
    Post: 6.318
    Post: 5.073
    Registrato il: 14/09/2006
    Colei/Colui che siede alla
    destra della Sacerdotessa
    Capo del Tesoro

    Scriba del
    Tempio di Thot

    00 23/09/2013 16:03
    Foto, foto, foto....e ancora foto!

    Che formato hanno le foto? Magari sono troppo "grandi".
  • OFFLINE
    Riccardo Banchi
    Post: 541
    Post: 439
    Registrato il: 02/02/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 24/09/2013 08:20
    No, non sono grandi; le avevo ridotte introno ai 150-220 kB.
    Vado su carica file/foto, le carico, ma poi non ci sono...

    Ric
    [Modificato da Riccardo Banchi 24/09/2013 08:22]
  • OFFLINE
    Riccardo Banchi
    Post: 541
    Post: 439
    Registrato il: 02/02/2012

    EgiTToPhiLo/a
    Artista del Re
    00 24/09/2013 18:55
    Dal Museo Archeologico di Fira...
    [Modificato da Riccardo Banchi 24/09/2013 18:59]
3