Yuya e Ay

A proposito di Ay, tra i suoi titoli non c' è neppure quello di "Figlio del Khap", potrebbe significare che non proveniva dalla classe dei grandi notabili del regno. Poi che significato ha il titolo "Primo dei Rejit" che dovrebbe significare popolo, gente comune?

Scusate.. En passant.. Vi ho letto velocissimamente.. Perdonatemi se ripeto cose già scritte da voi.. A proposito di titoli dovrebbe esserci anche quello di "Padre del dio", che guarda caso mi pare (correggetemi se sbaglio) era pure di quello di Yuya, e questo sarebbe uno degli indizi che accomunerebbero Yuya e Ay.. Sto raccogliendo informazioni anche dai miei amici Ebrei, comunque mi pare di aver letto che un altro israelita di nome Giacobbe ebbe alti incarichi nell'Egitto di quei tempi, quindi sarà stata una consuetudine.. Gli Ebrei erano talmente ben integrati da poter arrivare molto in alto, anche dal punto di vista militare, presumo.. A questo proposito il Patriarca assume anche funzione di una Guida per il popolo.. Abramo stesso fu anche un capo militare.. Perchè non potrebbe esserlo stato Giuseppe? Il dubbio è QUANDO? Se è vero che gli Ebrei diedero il nome di Faraone al Re d'Egitto perchè scopiazzarono il termine Pee'ra (Grande Casa mi pare) del tempo di Tothmose III... Ma con Tothmose III siamo all'incirca nel 1500 a.C. e gli Israeliti stettero 430 anni in Egitto (i 400 anni si contano dalla nascita di Isacco + 30 anni di afflizione-Ghelulà), poi l'Esodo.. Se datiamo Abraham all'incirca al 1800 a.C. (secondo il Talmud era contemporaneo di Nimrod-Hammurabi) avremmo circa il 1400-1350 a.C. come periodo dell'Esodo..Stando così le cose Giuseppe potrebbe veramente essere Yuya (o Yuya-Ay).. Tuttavia la mummia di Yuya fu ritrovata, quella di Ay no, quindi o i due personaggi (probabilmente) sono uno solo oppure veramente Mosè deviò il corso della fuga per riprendersi la salma di Giuseppe-Ay..
A presto perchè vorrei darvi una cronologia più precisa ma con due bimbi piccolissimi è un po' difficile. Grazie a tutti.

P.S. Mi ha comunque fatto riflettere Kiya per la conferma della mummia di Ramesse II dai capelli rossi, dato che sono un sostenitore della teoria della "New Race", ma questo lo continuerò in un altro post se D-o vuole..

@Mythos 2011:Teoria della "New race"???
Non ne so nulla! Posta, posta...Comunque ogni tanto capita,pure tra popoli con capelli e carnagione tendenzialmente scuri, che qualcuno nasca con i capelli rossi....

Un'altra curiosità: dici che la mummia di Ay non è mai stata trovata (o perlomeno non identificata)...ma la tomba?

Per Mythos 2011
Il titolo "Padre del Dio" fu abbastanza comune in quell' epoca. Se ne fregiarono normalmente i tutori del faraone regnante. Abbiamo così Heqaresu e Heqahernet, tutori di Tutmose IV e Amenofi III, Aper El, forse del principe Tutmose o Akhenaton, Senqed lo fu di Tutankhamon. Ay, assieme alla sposa Tye era il tutor di Nefertiti. Quindi visto i suoi oscuri natali, quello era l' unico titolo da valorizzare.
In quanto alla cronologia della vicenda è facile fare confusione voler far combaciare la tradizione letteraria con la storia. Ma basta un pò di logica. Quando Abramo entrò in Canaan non aveva eredi, poi vennero Isacco, Giacobbe, Levi, Cheat, Amran e infine Mosè e suo fratello Aronne. Sei generazioni.
Se mettiamo l' intervallo tra una generazione e l' altra di 25/30 anni fanno un arco temporale di 150/180 anni, praticamente da Tutmosi III a Horemheb che sarebbe il faraone della schiavitù, mentre l' Esodo sarebbe avvenuto durante il breve regno di Ramesse I.
(conferenza di Ahmed Osman - Boston 20.11.99).

Merytaton62, 10/03/2012 06.50:

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@Mythos 2011:Teoria della "New race"???
Non ne so nulla! Posta, posta...Comunque ogni tanto capita,pure tra popoli con capelli e carnagione tendenzialmente scuri, che qualcuno nasca con i capelli rossi....

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Ciao Cara

la "teoria della New Race" è stata introdotta qui:

La New Race

Su Yuya ed Ay chiaramente mi rimetto alle vostre considerazioni, ma dato che siè parlato anche dei Patriarchi biblici e di una possibile identificazione di Yuya-Ay con Giuseppe, espongo il mio ragionamento. Secondo UNA delle diverse cronologie (quella che posto si riferisce all'anno della Creazione = 3925 a.C.) ebraiche Abramo sarebbe nato nel 1977 a.C., Isacco nel 1877 a.C. (al di là di ciò di cui si possa pensare sulla sproporzionata lunghezza dell'età patriarcale). 1877-430 (abbiamo detto che i 430 anni della schiavitù in Egitto, secondo il versetto del Genesi 15:13 se non ricordo male, vanno contati dalla nascita di Isacco) = 1447 a.C., quindi il Faraone dell'Esodo dovrebbe essere retrodatato (e qui ci possiamo scordare la presunta identificazione Ay-Yuya-Giuseppe) a Tuthmosi III, con la straordinaria coincidenza, probabilmente degli avvenimenti catastrofici di Thera, che avrebbero potuto provocare gli effetti delle famose 10 piaghe.
Altra cronologia masoretica: Anno della Creazione 3761 a.C. (il più "gettonato" dagli Ebrei); Nascita di Abramo nel 1815; nascita di Isacco nel 1715. Esodo nel 1285 forse con Ramesse II.  Per un'altra cronologia Abramo nasce nel 2105 e Isacco nel 2005, con Esodo al 1575 ca, all'epoca precedente ad Amose e quindi andiamo agli Hyksos. Altro indizio accattivante! Ma anche qui Yuya, Ay non c'entrano più nulla.. Credo che un riferimento particolare sia dato nel Talmud dove si parla della costruzione di un MURO da parte degli operai Ebrei..
Forse ha ragione Sargon.. il fatto forse di voler a tutti costi far combaciare la figura di Yuya o Ay con Giuseppe ritengo, personalmente, che falsi un po' la mia visione dei fatti..
P.S. Giuseppe fece costrure un lago artificiale in Egitto, che esiste ancora. Oggi si chiama Biret Qarun. Poi mi pare ci sia anche uno Wadi attribuito a Giuseppe. Anche questi sarebbero degli ottimi indicatori ai fini della nostra cronologia..Qualcuno ne sa qualcosa?

Per Merytaton62
La tomba di Ay è la KV23.
La XVIII dinastia presenta caratteristiche genetiche che non sono mai state tipiche in Egitto come il gene R1b-ht15, proprio delle popolazioni europee del nord ovest.
Per Mythos2011 - Troppa confusione nelle domande. Si faccia consigliare da Kiya qualche lettura orientativa.

Sono la persona meno indicata per consigliare letture che possano soddisfare Mythos su questo argomento.
La ragione è semplice. In poche parole: non credo vi sia mai stato un Esodo.

Kiya non avevo dubbi.. Il fatto è che non si hanno delle prove convincenti nè da parte della Archeologia cosiddetta "ufficiale", nè tanto meno dal punto di vista della Scrittura che comunque non ha alcun bisogno di essere confermata o avallata da chicchessia.. Sargon sto leggendo Liverani, Oltre la Bibbia, dove parla specificamente dell'Esodo come di Una storia inventata, tuttavia COME fidarsi un uno che, pur essendo uno dei più grandi orientalisti in Europa, scrive che FORSE JHWH in passato ha avuto una compagna (!). Per favore..
A proposito di genetica, se possiamo parlare di questo in coda alla discussione New Race mi farebbe molto piacere..
P.S. Un altro libro interessante, un po' fuori dagli schemi (per fortuna) è L'Occhio di Horus di A. Crasto. Secondo l'autore non ci sarebbe neanche una sicurezza al 100% riguardo al SESSO di Akhenaton.. Cosa dovrebbero poterci dire sull'Esodo?? Comunque continuo a seguirvi..