La Piramide a gradoni (?) di Djoser

Lo so che la piramide di Djoser è a gradoni, ma è sempre stata così?

Vediamo la piramide di Huni a Meidum....





.....e la piramide nera di Amenemhat III a Dashur.....



Scopriamo che NON SONO a forma di piramide ma gli studiosi ci dicono che LO ERANO.

Non c'è nessuna possibilità che anche il capolavoro di Imhotep potesse essere una piramide liscia? NO? Why? Perchè?

No... la piramide di Djoser è la naturale evoluzione della mastaba innalzata a più livelli per essere vista fuori dal recinto sacro. Ramsy, aspetta che dovrei avere un disegno esemplificativo

eccolo

Questo lo so , ma anche la piramide di Meidum inizialmente era stata progettata a gradoni,poi successivamente rivestita con lastre di calcare (da qualche parte ho letto durante il regno di Snefru, ma non so se è vero) fino ad ottenere la classica forma a piramide. Nei secoli le lastre sono state rimosse e non avendo più la pietra a tenerla unita, il materiale di riempimento è collassato lasciandola nello stato attuale

Anche nella piramide a Djoser si vede del materiale friabile tra un gradone e l'altro e volevo sapere perchè si esclude che possa essere materiale di riempimento per dare la forma piramidale anche a questa struttura

Grazie per aver corretto il titolo, faccio sempre casino con le maiuscole, scusa, non lo faccio più

Eccola, la piramide di Djoser come è apparsa a me. Ho messo piede a Saqqara verso l'ora di chiusura, sicchè il sito non era assolutamente affollato (e per questo molto più suggestivo). Veniva voglia di allontanarsi in direzione del desrto e perdersi nel nulla...

Una curiosità:la piramide di Djoser è visitabile all'interno o è accessibile solamente agli studiosi?

No Meryt, non è accessibile ai visitatori anche perché non ha la solita camera interna delle piramidi ma il classico pozzo da mastaba

In proposito alla Piramide a Gradoni, segnalo questi link:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6795825

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5474982

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=66845&f=66845&idd...

Merytaton62, 25/02/2010 15.41:

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Eccola, la piramide di Djoser come è apparsa a me. Ho messo piede a Saqqara verso l'ora di chiusura, sicchè il sito non era assolutamente affollato (e per questo molto più suggestivo). Veniva voglia di allontanarsi in direzione del desrto e perdersi nel nulla...

Una curiosità:la piramide di Djoser è visitabile all'interno o è accessibile solamente agli studiosi?

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Non è visitabile turisticamente, ma vi assicuro che è fenomenale all'interno. Ho visto delle foto (portate a lezione dalla Piacentini) e se si potesse entrare sarebbe qualcosa di veramente unico.. Accidenti quanto ancora dovrò aspettare????

Che coincidenza, proprio pochi secondi fa, prima di collegarmi ho messo una foto della piramide a gradoni come sfondo del desktop, fantastica!
eccola:


Cos'ha di speciale?
Un aspetto così arcaico, con quel tempietto a copertura curva...

Provo a rispondere all'interrogativo di Ramsy.
Secondo molti archeologi le facce molto ripide dei gradoni e persino quelle quasi orizzontali presenterebbero segni di finitura liscia paragonabile a quella ancora osservabile in loco della piramide a due pendenze di Dashur.
Non solo, sembra che chi ha avuto in passato la possibilità di frugare negli anfratti, dove le parti crollate mettevano in vista degli strati di muratura sottostante, abbia avuto la possibilità di osservare tratti rifiniti e ben lisciati, con spigoli vivi e levigati.

Anzi, fu proprio grazie alle numerose emergenze di queste porzioni lisce che venne elaborata la complicata successione delle fasi progettuali della piramide, essa sembra proprio contenere la piramide più piccola e le mastabe belle finite e levigate.

Quando sono stata lì c'erano ponteggi da tutti i lati e non ci si poteva avvicinare molto alla struttura, ho fatto un sacco di foto, ma certi particolari sono molto difficili da individuare.
E poi nuvole di polvere... ho avuto l'impressione che la stessero rifacendo

adesso mi è chiaro

pizia., 26/02/2010 0.52:

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Quando sono stata lì c'erano ponteggi da tutti i lati e non ci si poteva avvicinare molto alla struttura, ho fatto un sacco di foto, ma certi particolari sono molto difficili da individuare.
E poi nuvole di polvere... ho avuto l'impressione che la stessero rifacendo

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Azz..uno fa il viaggio della vita e poi..... che sf......ortuna

RAMSY, 25/02/2010 0.07:

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Grazie per aver corretto il titolo, faccio sempre casino con le maiuscole, scusa, non lo faccio più

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don't worry, ci ho messo un attimo

io sono stata più fortunata, ma soltanto...a metà:la piramide era libera da impalcature, il sito era semideserto, ma la mia fotocamera era allo stremo delle forze.Sono riuscita a scattare solo tre o quattro foto.Sono soddisfacenti, ma mi sarebbe piaciuto immortalare il mare di palme che si vede dall'alto, il contrasto tra la vegetazione ed il desrto...pazienza, sarà per la prossima volta. Bisognerebbe avere sempre una fotocamera di riserva, o avre delle batterie in tasca (ma quella che usavo allora si caricava mediante la presa a muro).

Parole sante, io da un pò viaggio sempre con due macchine, di cui una "analogica", specie da quando si bruciò "la SIM " della digitale sotto il metal detector del Museo del Cairo... Meno male che eravamo un gruppo affiatato di amici (mi sono appropriato di molte delle loro foto) e menon male che avevo anche la cinepresa!!

Comunque mi sono avvicinata poi, rischiando maledizioni in arabo moderno, ma mi sono avvicinata
Dalla strada statale ho fatto queste foto da lontano, peccato per i fili, forse potrei ritoccare l'originale...



In questa (sotto) si vede come da lontano la pendenza media della piramide sia molto accentuata, molto di più di quanto sembra nelle foto fatte da vicino, in particolare da dentro al cortile maggiore.
E' simile alla pendenza della Grande Piramide, per questo spesso ci si interroga sul motivo dell'insistenza su questo rapporto fra base e altezza, dando di volta in volta spiegazioni tecnologiche, magiche, ermetiche, astronomiche e altro.
Sembra quasi ci fosse un obbiettivo da raggiungere, la tendenza continua verso un modello con certe proporzioni prefissate per centinaia di anni.

Sempre molto belle le tue immagini, Pizia.
Io non ritoccherei quella in cui si vedono i fili, perchè le conferiscono autenticità e freschezza (moltissime delle immagini che vediamo sui giornali sono ritoccate...forse quasi tutte).

E soprattutto i fili sembrano inquadrare le rette passanti per la superficie dei gradoni.. magari c'è lo zampino degli alieni whahahahah :))...
No, cmq, bellissime foto, Pizia... spero di farne altrettante e belle come le tue settimana prossima!! Non vedo l'ora. Non sto nella pelle. Impazzisco *__*

Evvvvai! Dài Acu, fanne di più belle

Queste le mie..molto classiche, non così belle come quelle di Pizia..

Questo sito, purtroppo, non fu contemplato nell'itinerario del mio viaggio. Quindi vi ringrazio, poichè mi date l'opportunità, con ogni vostro scatto, d'illudermi di esserci stata....

La prossima volta che metti piede in Egitto cerca di andarci, perchè ne vale la pena.Anche se l'interno della piramide non si può visitare, il sito ha i sé qualcosa che lo rende particolare...molto più affascinante, a parer mio, della piana di Giza.
La maggior parte dei tour organizzati prevede solo una sosta "toccata e fuga", ma da quello che mi è perso di capire Saqqara è un sito di notevole interesse anche per numerosi altri reperti.

Lo farò senz'altro, Meryt ;)

Narra la leggenda che Djoser (o se preferite Horus Neterihket) chiamò il suo Architetto Reale, il grande Iwn-Mut-ef (o se preferite Imhotep), e gli chiese di costruirgli una tomba dalla cui sommità potesse vedere la sua città terrena: Menfi.

Fu così che Imhotep sovrappose alla prima una seconda "mastaba", poi una terza e così via fino ad arrivare a sei (fu anche costretto ad ampliare la base così che il pozzo, che originariamente si trovava spostato rispetto al centro della costruzione, oggi è quasi al centro).

Questo è quel che raccontano, peraltro, le guide locali... di fatto, il complesso di Djoser è davvero spettacolare: il muro, alto in medi 10 m. con architettura c.d. "a rientranze e sporgenze" che ricorda le fortezze mesopotamiche, si sviluppa per circa 1.500 m. (600x200).
In questo muro si aprono ben 16 porte, ma sono tutte false salvo una che da accesso all'immenso cortile con le sue abitazioni, i suoi magazzini, i suoi templi che, come sapete, racchiudono un segreto!

Sono anch'essi falsi!

Si tratta, infatti, di un'enorme scena da Cinecittà visto che tutte le costruzioni non hanno interno, sono piene.

Quanto alla differente apparente pendenza cui si faceva sopra cenno, questa potrebbe derivare dal fatto che la piramide non è perfettamente quadrata, bensì rettangolare visto che ha i lati lunghi, rispettivamente, 121 e109 m. e si alza per 60 m. circa.

Sopra qualcuno accennava alla bellezza delgi interni che, purtroppo, non sono aperti al pubbico. Anch'io ho potuto ammirare foto bellissime delle piastrelle blu che ricoprono le pareti e che, sulle porte, rappresentano addirittura stuoie avvolte.

Nel cortile, sul lato nord della piramide e a questa addossato, si apre il serdab e chiunque è stato lì ha sicuramente ha appoggiato gli occhi ai due misteriosi fori per scoprire... di essere guardato a sua volta dalla statua del Re.

A sud, invece, dinanzi al muro dei cobra, le due misteriose "B" giustapposte che pare servissero alla corsa rituale della festa Sed.

Lo stesso muro dei cobra, vi ricordo che racchiude, di fatto, la c.d. Tomba del Sud giacché, come tutti ricorderete, Djoser riunificò in un unico complesso vuoi la tomba vera e propria, vuoi il "cenotafio" che i suoi predecessori facevano erigere in altre località del sud.

Bellissime notizie

A proposito della leggenda del re Djoser e del suo paziente architetto, naturalmente la guida egiziana ha raccontato la storia anche a me, tirandola avanti per un bel po', però si sa qual è la fonte?
Erodoto mi sembra di no, quindi chi potrebbe aver tramandato la leggenda?

...nessuno che io sappia.

Credo che la leggenda sia da inquadrarsi in quelle che le guide scelgono e/o inventano traendole da consuetudini non scritte nate, magari, per giustificare (ad esempio) la forma particolare di questa piramide che, di certo più che altre, ricorda (anche nel nome) una scala.

Quanto ad Imhotep (trattato decisamente malissimo in film che tutti abbiamo di certo visto come "La Mummia", del 1999), mi piace rammentare intanto che il suo nome è traducibile come "Colui che Viene in Pace" e che era considerato davvero un Leonardo "ante litteram" visto che, oltre che architetto, sacerdote di Ptah, era astrologo, amministratore, cancelliere, guardasigilli, ed alle dirette dipendenze del Re in persona, ed anche medico tanto che, milleni dopo, verrà deificato come figlio di Ptah e di Sekhmet ed i greci, addirittura, lo assimileranno al loro Dio della medicina, Esculapio.

...es cusate se è poco!

L'ho sempre considerato il primo genio nella storia dell'uomo (quella conosciuta, ovviamente)

Scartabellando tra i miei libri, ho trovato conferma del fatto che, sia Djoser, che Imhotep sono noti grazie alle leggende che fiorirono su di loro, piuttosto che all'esistenza di dati storici. Si è potuto identificare il leggendario faraone con lo storico Nethery Keth, solo per merito dei graffiti dei turisti i quali visitarono la sua piramide nell'antichità e grazie anche a fonti come la Stele della Carestia, fatta incidere da Tolomeo V Epifane verto il 187 a.C., sulle rocce del Sehel, nei pressi di Elefantina. Per certi versi Imhotep, fedele servitore, è più celebre del suo faraone, fino a divenire un dio locale di Menfi e figlio di Ptah, con un clero ed una mitologia propri.