Il cielo

Ho trovato nel web una notizia che mi incuriosisce : Gli antichi egizi avevano 30 modi per scrivere cielo a seconda dei suoi significati. Se è vero proviamo a citarli ?

Interessante.... ma "cielo" inteso semplicemente come tale, oppure con eventuali varianti? sai cosa intendessero le fonti di questa affermazione?
non so se riusulterò chiara, intendo dire: sono contemplate accezioni tipo "orizzonte", oppure è proprio la singola parola "cielo" ad avere molteplici segni che la identificano?

Mah ! Non saprei cosa dire, la frase che contiene questa affermazione fa parte di un contesto a favore di una profonda conoscenza del cielo da parte degli AE . E' inserita in una discussione tra astrofili più o meno dilettanti uno dei quali sostiene che ben 300 erano i nomi attribuiti a corpi celesti. Personalmente sono molto scettica e solitamente non mi trovo d'accordo con coloro che a tutti i costi cercano riferimenti astronomici nell'architettura dell'AE giacchè penso che non essendo certe le datazioni non si può dedurre con precisione l'orientamento secondo una o l'altra stella. Sono ?
L'uso della parola cielo in tutte le accezioni che conosciamo non mi sembra che richieda addirittura 30 espressioni.....probabilmente è una esagerazione. Io sono digiuna di geroglifici ...non vado oltre "p.t" e non so neanche se questo è il cielo fisico o quello metafisico.Mi piacerebbe conoscere le altre espressioni.

Mi correggo anzi aggiungo che i modi per dire cielo erano 37....sempre secondo la stessa fonte di trekportal.it !

O_o questa cosa inizia ad avere connotazione alquanto bizzarra.... ho fatto qualche ricerca e non ho trovato alcun riferimento. Forse valrebbe la pena approfondire sul "Libro del Cielo", trattato anche da Hotep nella sua sezione monografica. Credo che, qualora effettivamente esistessero più segni indicativi del cielo, in quello scritto dovremmo individuarli... almeno in parte...

Ok, pet, oppure pt, significa cielo.
Il geroglifico è una specie di tetto piano, un rettangolo con due triangolini alle estremità inferiori.
Origine del geroglifico?
La sua raffigurazione più antica?
Comincio a cercare se compare nei Testi delle Piramidi ad esempio.

fin qui ok......aspettiamo ne mancano 36 !

Anche sgabello + pane, con il geroglifico del cielo come determinativo, valore fonetico sempre pet, o pt.
Lo contiamo lo stesso o lo consideriamo un doppione del primo?

il primo simbolo di cui parla Pizia è da considerarsi un deerminativo (e mi pare si trovi nella lista Gardiner nel gruppo dei corredi funerari/arredi, poichè rappresenterebbe una scatola/baule, volendo così intendere il cielo come contenitore del tutto).
Il termine p.t invece è quello composto da tre segni: sgabello + pane + determinativo

Un segno determinativo che spesso assume il valore fonetico della parola, perché l'ho trovato rappresentato anche da solo, senza p=sgabello + t=pane ...

probabilissimo. Una di quelle consuetudini che divengono così scontate da essere assorbite come regola

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Ok, pet, oppure pt, significa cielo.
Il geroglifico è una specie di tetto piano, un rettangolo con due triangolini alle estremità inferiori.
Origine del geroglifico?
La sua raffigurazione più antica?
Comincio a cercare se compare nei Testi delle Piramidi ad esempio.

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In quel geroglifico mi sembra di riconoscere l'arco del corpo di Nut stilizzato.....può essere una interpretazione ?
Per quanto riguarda i testi delle piramidi nelle formule NN.756-889-801-1325-1431-2062-2095-2122, dovrebbe comparire la parola cielo......si può controllare la sua espressione in geroglifico ? Io purtroppo non ho nè la possibilità di vedere le formule nè,tantomeno, di comprenderle.

Qualcuno sta continuando questa ricerca ?

Sì, ma con flemma...
a presto!

Ciao Pizia grazie, grazie, grazie !

ùè....il segno grafico e la scritta per esteso sono lo stesso nome...Nut è una divinità...francament emi sembra buttata là....non so se mi spiego...

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ùè....il segno grafico e la scritta per esteso sono lo stesso nome...Nut è una divinità...francament emi sembra buttata là....non so se mi spiego...

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.......sorry....non ho capito !

intendevo dire che sostenere che esistano 40 modi di scrivere la parola "cielo" in egiziano è avventata...a questa stregua qualunque parola può essere scritta in 900 modi diversi, ma concettualmente siamo di fronte allo stesso significato. Non è come accade per esempio con i diversi "tipi" di neve per gli Inwit...

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.a questa stregua qualunque parola può essere scritta in 900 modi diversi, ma concettualmente siamo di fronte allo stesso significato.

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Non sono d'accordo che una sola parola si scriva in 1000 modi diversi per indicare sempre la stessa cosa.Il numero esagerato 37 infatti mi ha stupito ! Noi scriviamo cielo e usiamo questa parola anche per identificare concetti diversi (paradiso,destino,Dio,stelle ,volta celeste ecc.ecc.)nonostante la lingua italiana abbia altri modi per identificarlo così come pure gli anglosassoni che pure hanno nel vocabolario almeno due termini per cielo. Allora è legittima la mia curiosità di sapere quali sono gli altri segni oltre p.t ? Ammesso che chi l'ha scritto non lo abbia fatto gratuitamente !

Intendevo il concetto di cielo...come per altri concetti, si può esprimerli in 900 modi diversi, ma ciò non comporta una singola espressione per ciascuno. In questo senso stiamo dicendo la medesima cosa....pt è pt...non c'è altro modo di dire pt, a meno che non si intenda altro, come potrebbe essere la volta celeste o altro...l'esempio dei nomi della neve mi sembrava calzato. Gli Inwit hanno molti nomi per la neve perchè la neve è diversa a seconda della stratificazione, per esempio; oppure per i tempi di caduta, la temperatura che dà colori e consistenze diverse, così attribuire nomi diversi ha un senso...altrimenti non credo sia appropriato dire che gli AE usassero 37 modi diversi di chiamare il cielo....in ogni caso non sono ferrata in materia..."celeste", per cui potrei anche sbagliare, magari questo personaggio ci fornisse le sue belle fonti, potremmo avanzare la possibilità di una ricerca più approfondita....

nfr........perfetto |

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magari questo personaggio ci fornisse le sue belle fonti, potremmo avanzare la possibilità di una ricerca più approfondita....

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Pare che la notizia sia tratta da un testo di De Santillana che cita l'imponente dizionario di Erman-Grapow contenere 37 nomi per cielo.
Si può controllare in biblioteca ?

e se vi dicessi che il suddetto dizionario è consultabile online? :D ;)

Si tratta di una versione grafica che l'Association Menés ha messo a disposizione sul suo sito.
A colpo d'occhio, l'opera sembra completa, ma mi riservo di approfondire.
Vi linko la pagina di accesso, con le spiegazioni per l'utilizzo. Per accedere al dizionario, cliccare sul link proposto a fondo pagina e si aprirà la schermata di ricerca con il campo per inserire il termine.
E' possibile inserire un'intera parole (traslitterata), una parte di essa o la semplice iniziale e il sistema proporrà nella riga sottostante i link alle pagine che la contengono.

Unica pecca: le schede sono naturalmente in tedesco e per il momento non è disponibile la relativa traduzione in italiano, nè tanto meno in inglese o francese....

Buona consultazione ;)

associationmenes.free.fr/Intro_EN.html


p.s. sto pensando di "prelevare" le immagini....

Per Pizia:

avevo scritto :

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Per quanto riguarda i testi delle piramidi nelle formule NN.756-889-801-1325-1431-2062-2095-2122, dovrebbe comparire la parola cielo......si può controllare la sua espressione in geroglifico ? Io purtroppo non ho nè la possibilità di vedere le formule nè,tantomeno, di comprenderle.

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Ho rispettato la flemma che avevi invocato........hai potuto controllare qualcosa ?

a proposito dei Testi delle Piramidi:

vi risulta che siano stati raccolti e pubblicati?

ne avrei proprio necessità, ma non riesco a trovare nulla nell'editoria...


:(

-Kiya-, 09/04/2008 21.28:

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a proposito dei Testi delle Piramidi:

vi risulta che siano stati raccolti e pubblicati?

ne avrei proprio necessità, ma non riesco a trovare nulla nell'editoria...


:(

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Per quel che ne so in italiano non è mai stata pubblicata una traduzione integrale dei testi delle piramidi, una traduzione inglese dei testi la trovi a questo link però, a quanto pare, la traduzione fatta da R.O. Faulkner e completata nel 1969 risulta essere il punto di riferimento di tutti gli egittologi e non.

Grazie Biceleon ;)

approfondirò nel w.e. :)

l'ho inserito tra i preferiti egittologici! Grazie Biceleon!

Per Roberta:
ho avuto una crisi esistenziale, ho consultato la lista di segni del Gardiner che ho scaricato da un sito in inglese e mi sono resa conto che quel segno che chiamavo "pet", cioè N1, veniva tradotto come hr o hrw, così non vuol dire cielo, ma giorno.
Non ho capito più nulla e mi sono arenata.
Però vado ancora alla ricerca della menzione più antica di ... N1

roberta.maat, 23/09/2007 14.36:

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Ho trovato nel web una notizia che mi incuriosisce : Gli antichi egizi avevano 30 modi per scrivere cielo a seconda dei suoi significati. Se è vero proviamo a citarli ?

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ho preparato un PDF

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